View Full Version : Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα
Εχετλαίος
20/05/2010, 07:36
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=55287&cid=115
Cpt. Haddock
20/05/2010, 07:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=55287&cid=115
πφφφφφ σιγα (http://www.youtube.com/watch?v=V3iVBv6g57Y) :lol:
Εχετλαίος
20/05/2010, 07:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
πφφφφφ σιγα (http://www.youtube.com/watch?v=V3iVBv6g57Y) :lol:
Θλιβερό...
Cpt. Haddock
20/05/2010, 07:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Θλιβερό...
Μπα οχι...
Ειδικα εαν σκεφτείς οτι οι προεκλογικές ομιλίες στο μπαλκόνι μαζεύουν πλέον το 1/10 του κόσμου που μαζευαν τότε, κατι έχουμε κάνει
:winka:
"Θλιβερό" ειναι οτι πολλαπλάσιος κόσμος μαζευόταν να διαμαρτυρηθεί για τα μετρα Παπαθεμελή το 94
Εχετλαίος
20/05/2010, 07:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
κατι έχουμε κάνει
Η κάλπη λέει ότι συνεχίζουμε να τονε παίζουμε ανηλεώς!
Cpt. Haddock
20/05/2010, 07:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Η κάλπη λέει ότι συνεχίζουμε να τονε παίζουμε ανηλεώς!
Μην τα λές σε μένα. Πες τα σε αυτους που ζητάνε δημοψήφισμα :winka:
η καλπη λεει 30% αποχη που στις ευρωεκλογες ηταν 50%
και ενα σημαντικο μεριδιο ειναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΑΠΟΧΗ
αλλα τα δεκαδες στεκια, αντιιραρχικες πολιτικες οργανωσεις, κινησεις κλπ που εχουν ξεφυτρωσει απο τα χανια μεχρι τη ναουσα λενε τα σημαντικοτερα!
Εχετλαίος
20/05/2010, 08:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
...και ενα σημαντικο μεριδιο ειναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΑΠΟΧΗ
Σωστά, απλά δεν ασχολείσαι μαζί τους. Άστους αυτούς να ασχολούται με εσένα!
(όχι εσένα προσωπικά Σήφη, με εμένα, με εσένα με τον άλλο κτλ)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
πφφφφφ σιγα (http://www.youtube.com/watch?v=V3iVBv6g57Y) :lol:
να και ο καπ10 πρασινοφρουρουλης....
βρε... 6 λεπτα εκανε να το βρει...
απαπαπαπαααα
τι΄συ βρε...
Cpt. Haddock
20/05/2010, 08:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
να και ο καπ10 πρασινοφρουρουλης....
Καλό :lol: :rotflmao:
εμ περιεργα μας τα λες...
Αγγλικο μοτο και γερμανικό moto....
αντε βρες ακρη...
Cpt. Haddock
20/05/2010, 08:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
εμ περιεργα μας τα λες...
Αγγλικο μοτο και γερμανικό moto....
αντε βρες ακρη...
Κανενα περίεργο. Αλλωστε οι Αγγλοι ειναι κατ' ουσίαν Γερμανοι (σαξωνες) :winka: :wave2:
Εχετλαίος
20/05/2010, 08:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κανενα περίεργο. Αλλωστε οι Αγγλοι ειναι κατ' ουσίαν Γερμανοι (σαξωνες) :winka: :wave2:
whatever you do, don't mention the war!
Cpt. Haddock
20/05/2010, 08:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
whatever you do, don't mention the war!
:a013:
(το χεσαμε στο σπαμ όμως... :sick: )
Operater
20/05/2010, 11:14
Δεν τρέμω την οικον. κρίση (είτε φτιαχτή είτε όχι είτε από πολιτικούς είτε από μας)
θα με επηρρεάσει, σίγουρα αλλά θα βρω τρόπο να προσαρμοστώ..
Θα δείξω την κοινωνική μου ευαισθησία, θα κατανοήσω.
Αυτό που τρέμω είναι, ότι αρχίζουν και πέφτουν μπουνιές.
ό,τι η εξέγερση είναι προ των πυλών, μία εξέγερση βίαιου τύπου.
Ότι ο χαρακτήρας των συμπολιτών μας, και εμας των ίδιων
θα αλλάξει. προς το χειρότερο. Θα σκοτωνόμαστε (κυριολεκτικά ή μη)
για μια δουλειά... Πιθανόν και για το φαγητό μας...
Πιστεύω ότι θα βρούμε το σημείο αναφοράς, σαν γενιά.
Οι προηγούμενες είχαν τον Π.Πόλεμο, το Πολυτεχνείο, τον Εμφύλιο..
Ε, ήρθε η ώρα να βρούμε το δικό μας...
:mad: :(
Ρωμιοσύνη, Ρωμιοσύνη... δεν θα ησυχάσεις πια...
Ένα χρόνο ζεις ειρήνη... και τριάντα στη φωτιά...
Akatanomastos
20/05/2010, 11:22
παιδια γνωριζει κανεις τιποτα για τα καινουργια "κολπα" των τουρκων?
καπου πηρε το ματι μου
οτι εχουν αρχισει να αναλαμβανουν ρολο "προστατη" στο αιγαιο
για τις εμπορικες θαλασσογραμμες, εναντιον της "τρομοκρατιας" (αυτοι οι αμερικανοι εχουν κανει σχολή)
και θα αναλαβουν με τον τσαμπουκα την επιτηρηση με πολεμικα πλοια στο αιγαιο..
εμεις ως κλασσικοι αναπηροι κοιταμε..
το γεγονος συνδεετε αμεσα με τις προσφατες αναφορες για τουρκικα πολεμικα εξω απο το σουνιο:eyepop:
θυμαστε, το ειχαμε αναφερει και εδω..
ωραια χρονια ερχοντε..
notakos600
20/05/2010, 11:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
παιδια γνωριζει κανεις τιποτα για τα καινουργια "κολπα" των τουρκων?
Εννοείς φυσικά εκτός από την έρευνα και τη διάσωση ;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Πιστεύω ότι θα βρούμε το σημείο αναφοράς, σαν γενιά.
.[/SIZE]
η απάντηση στο 1:11 (http://www.youtube.com/watch?v=RP_W3gFnJlQ) :smokin:
Operater
20/05/2010, 15:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
η απάντηση στο 1:11 (http://www.youtube.com/watch?v=RP_W3gFnJlQ) :smokin:
μπορείς να το εξηγήσεις καλύτερα σε παρακαλώ?
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
μπορείς να το εξηγήσεις καλύτερα σε παρακαλώ?
"ήμαστε η αδικημένη γενιά το 60 δίχως κατοχή και πείνα κλπ κλπ"
τωρα τελος το "δίχως" θα εχουμε κανει κατι:rolleyes:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Να δω πότε θα σκάσει στις πραγματικές του διαστάσεις αυτό το σκάνδαλο (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-05-19-22-27-36-2010051923479/)
Ίσως να είναι και το τελευταίο της "δημοκρατίας" που ξέρουμε....
ΑΥΤΟ ΝΑ ΔΕΊΤΕ (http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/745-lr---) :mad:
Operater
20/05/2010, 15:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
"ήμαστε η αδικημένη γενιά το 60 δίχως κατοχή και πείνα κλπ κλπ"
τωρα τελος το "δίχως" θα εχουμε κανει κατι:rolleyes:
συγνώμη, νόμιζα ότι εννοούσες το "όλο το έθνος προσκυνά..."
βρε τον Παπανδρεου... δεν ήξερε για την ΤτΕ ε?
ρε γμτ... όταν αναλαμβάνεις μια επιχείρηση,
βλέπει τις εισφορές, βλέπεις τα έξοδα, τα τρέχοντα έξοδα,
τις επισφάλειες... αυτός ανέλαβε μία επιχείρηση και αντί να δει πως θα τα διαχειριστεί έσοδα-έξοδα,
κοίταξε να μας τα πάρει! απο το μισθό του καθενός! :mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ΑΥΤΟ ΝΑ ΔΕΊΤΕ (http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/745-lr---) :mad:
Τρομερο πραγματικα τελικα πανε να εξαγορασουν τα παντα αν ισχυουν τα οσα λεει μαλλον θα χρειαζομαστε και διαβατηριο στην χωρα που μενουμε..:eyepop: :sad:
Akatanomastos
20/05/2010, 16:21
οι φοιτητες,
το μελλον της χωρας
ψηφιζαν σημερα..
και μαντεψτε τα αποτελεσματα..:rotflmao:
η χωρα αλλαζει
αληθεια σας λεω..:bigcry: :rotflmao:
poioi φοιτητες ψηφιζαν ρε φιλε? ουτε το 30% δεν παει. και καλα κανει
απο την αλλη ο σαχινιδης σε συνεντευξη του παραδεχθητε οτι απο τον οκτωβριο ειχε αποφασισει το πασοκ την προσφυγη στο δντ. και κατεθεσαν προυπολογισμο.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σωστά, απλά δεν ασχολείσαι μαζί τους. Άστους αυτούς να ασχολούται με εσένα!
(όχι εσένα προσωπικά Σήφη, με εμένα, με εσένα με τον άλλο κτλ)
αλλα τα δεκαδες στεκια, αντιιραρχικες πολιτικες οργανωσεις, κινησεις κλπ που εχουν ξεφυτρωσει απο τα χανια μεχρι τη ναουσα λενε τα σημαντικοτερα
υπαρχει και αυτη η πολιτικη για να ασχολησαι με την ζωη σου. δεν ειναι μονο οι εκλογες (δηλαδη η αναθεση να αποφασιζουν αλλοι για σενα)
Εμπρός της Βουλής παλληκαααάρια :a49:
Βουλή: Μονιμοποιήσεις με προϋπηρεσία... έξι ημερών! :bawl: :bawl:
Ακόμη πιο «προκλητικές» φαίνεται να είναι οι προσλήψεις που συνεχίζουν να γίνονται από τη Βουλή.
Από μια προσεκτικότερη μελέτη των ΦΕΚ, προκύπτει ότι όχι μόνο το φαινόμενο των αλλεπάλληλων προσλήψεων εν μέσω κρίσης συνεχίστηκε μέχρι και πριν από ένα μήνα, αλλά και ότι προσελήφθησαν είτε υπό το καθεστώς μόνιμου υπαλλήλου, είτε δόκιμου (που είναι ο προθάλαμος της μονιμότητας) μετακλητοί υπάλληλοι, με παρουσία στη Βουλή... έξι ημερών! Άλλωστε, σύμφωνα με το νόμο, αρκεί έστω και μια μέρα παρουσίας στη Βουλή των μετακλητών εκεί υπαλλήλων για να μονιμοποιηθούν. Έτσι, βρίσκουμε προϋπηρεσία 6 ημερών, 17 ημερών, ενός μήνα και τριών ημερών, ενός μήνα και έντεκα ημερών κλπ.
Και δεν είναι μόνο αυτό. Η Βουλή διαθέτει και κλάδο φυσικής αγωγής και αθλητισμού, για τον οποίο -στην παρούσα, μάλιστα, συγκυρία- φαίνεται ότι χρειάζεται προσωπικό, το οποίο και προσλαμβάνει!
Όλους αυτούς καλούνται να τους πληρώσουν -μέσω των εσόδων του προϋπολογισμού, που προέρχονται από τους φόρους που καταβάλλουν- οι φορολογούμενοι, οι οποίοι βλέπουν ήδη τους μισθούς και τα επιδόματά τους να μειώνονται, τα δώρα να καταργούνται και την έμμεση φορολόγηση να αυξάνεται.
Στη Βουλή επικαλούνται εφαρμογή νόμου. Με μια διαφορά: ο νόμος αυτός ψηφίστηκε το 2008. Έτσι, υπό τη δεδομένη συγκυρία, θα μπορούσαν να παρέμβουν νομοθετικά -και διακομματικά- και να ακυρώσουν αυτές τις προσλήψεις. Προφανώς, δεν το έκαναν.
Επικαλούνται, επίσης, την αρχή της ίσης μεταχείρισης. Προφανώς, αυτή δεν ισχύει για τους υπόλοιπους συμβασιούχους του Δημοσίου, με παρουσία ετών σε άλλες υπηρεσίες και οργανισμούς. Με αυτή τη λογική, θα έπρεπε όλοι αυτοί να είχαν μονιμοποιηθεί, «εκτοξεύοντας» δαπάνες και χρέος.
http://www.capital.gr/News.asp?id=974237
Ενοχλημένοι ήταν οι δημοσιογράφοι του Mega από τα υβριστικά συνθήματα που φώναζαν οι διαδηλωτές έξω από τη Βουλή για τους πολιτικούς - είναι όλοι τους του κατηχητικού . Στην επόμενη απεργιακή διαδήλωση, θα πάει η κυρία Τρέμη στο Σύνταγμα, για να τους μαλώσει και να τους βάλει πιπέρι.
Οι δημοσιογράφοι ενοχλήθηκαν από το σύνθημα «Κλέφτες- Κλέφτες». Πού να άκουγαν και τα υπόλοιπα συνθήματα για μουνιά, πούστηδες, καριόληδες κλπ. –θα σοκαριζόντουσαν, γιατί δεν τις έχουν ακούσει ποτέ αυτές τις λέξεις.
Το αστείο με τους δημοσιογράφους είναι ότι προσποιούνται πως μόνο οι πολιτικοί έχουν πρόβλημα. Συμπεριφέρονται, λες και οι ίδιοι είναι κοσμαγάπητοι και δημοφιλείς. Τους λατρεύει ο κόσμος.
Αν ήξεραν η Τρέμη, ο Πρετεντέρης και ο Τσίμας τι ακριβώς λέει ο κόσμος γι’ αυτούς, το πιθανότερο είναι πως θα είχαν μπει σε ένα αεροπλάνο και θα είχαν μεταναστεύσει σε άλλη ήπειρο.
Δεν πειράζει – ελπίζω πως, όταν θα έρθει εκείνη η ευλογημένη ώρα που τα πλήθη θα μπουκάρουν στο στούντιο του Mega την ώρα του δελτίου ειδήσεων, δεν θα κοπεί η εικόνα και θα έχει όλη η Ελλάδα την ευκαιρία να διαπιστώσει σε απευθείας μετάδοση πόσο αγαπητός είναι στον ελληνικό λαό ο Γιάννης Πρετεντέρης.
Το ωραίο είναι πως η ΕΣΗΕΑ δεν έκανε απεργία χτες, με τη δικαιολογία ότι θα καλύψουν οι δημοσιογράφοι τις διαδηλώσεις. Επειδή, όμως, δεν έγιναν επεισόδια –και δεν είχαμε ούτε έναν νεκρό-, τα κανάλια έγραψαν τη διαδήλωση στ’ αρχίδια τους.
Στην επόμενη απεργία, πρέπει να πλακώσουμε στο ξύλο μερικούς δημοσιογράφους, ώστε να ασχολούνται όλα τα δελτία ειδήσεων επί μια ώρα με την διαδήλωση.
apo pitsiriko
Shaolin Monk
21/05/2010, 04:36
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν στον Πειραιά λόγω της απεργίας
20/05/10
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν σήμερα στο λιμάνι του Πειραιά λόγω της απεργίας.Πρόκειται για το κρουαζιερόπλοιο "MUSICA" με 2.600 επιβάτες, το οποίο κατέπλευσε στο λιμάνι του Ναυπλίου, το "ARMONIA" με 1.600 επιβάτες που κατέπλευσε στο λιμάνι της Μυκόνου και το "RUBY PRINCESS" με 3.080 επιβάτες, το οποίο συνέχισε το ταξίδι του για την Τουρκία.
Ωραια...:sad:
βυθισμενο sea diamond, φερετρο σαμινα, τιμες βαπορισιου φραπε σαν μπριζολας, χρεωση πενταστερου για κλουβι, αμμος με γοπες για στολιδια.....
οι απεργιες φταινε για την μειωση του τουρισμου
επισης επειδη φευγει η χαλκορ για βουλγαρια μπορουμε να παρουμε μισθους βουλγαρου για να μεινει
κατα 15% επεσε η φορολογηση των επιχειρησεων τα τελευται 10 χρονια.
οι απεργιες φταινε
λυπηθητε μας κεφαλαιουχοι μην φευγετε. ηδη κοβουμε δυο μισθους, στην αναγκη να σας δινουμε και επιδομα που μενετε και μας πετατε ενα ξεροκοματο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shaolin Monk
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν στον Πειραιά λόγω της απεργίας
20/05/10
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν σήμερα στο λιμάνι του Πειραιά λόγω της απεργίας.Πρόκειται για το κρουαζιερόπλοιο "MUSICA" με 2.600 επιβάτες, το οποίο κατέπλευσε στο λιμάνι του Ναυπλίου, το "ARMONIA" με 1.600 επιβάτες που κατέπλευσε στο λιμάνι της Μυκόνου και το "RUBY PRINCESS" με 3.080 επιβάτες, το οποίο συνέχισε το ταξίδι του για την Τουρκία.
Ωραια...:sad:
Δεν έφυγαν από την Ελλάδα (τα δύο).... από τον Πειραιά έφυγαν. Οπότε γιατί τόσος ντόρος;
Στις χώρες τους δεν κάνουν απεργία;
Εχετλαίος
21/05/2010, 04:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
βυθισμενο sea diamond, φερετρο σαμινα, τιμες βαπορισιου φραπε σαν μπριζολας, χρεωση πενταστερου για κλουβι, αμμος με γοπες για στολιδια.....
οι απεργιες φταινε για την μειωση του τουρισμου
:beer: :beer: :beer:
mats8282
21/05/2010, 04:55
Εγώ πάλι πέτυχα γκρουπ τουριστών να ανεβαίνει την Ακαδημίας όπως γύρναγα για Ομόνοια...Και μου ήρθε μια ιδέα,να προάγουμε νέο είδος τουρισμού.
Επαναστατικός τουρισμός.
Θέση σε εξώστη στην Σταδίου 10Ε,3D γυαλιά και παρακολούθηση της πορείας σε ειδικές οθόνες 15Ε,πέτρα να την πετάνε στα ΜΑΤ 2Ε,να κάνουν επιτέλους κάτι παραγωγικό για την χώρα και αυτοί,και δώρο πακέτο γυμναστικής στα στενά πέριξ του κέντρου...
Θα χεστούμε στο τάληρο :)
Operater
21/05/2010, 04:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Δεν έφυγαν από την Ελλάδα (τα δύο).... από τον Πειραιά έφυγαν. Οπότε γιατί τόσος ντόρος;
Στις χώρες τους δεν κάνουν απεργία;
Σε ενδιαφέρει αν στις χωρες τους απεργούν ή ότι 3000 ατομα δεν κατέβηκαν για μια επισκεψη στα μαγαζιά του Πειραια? που σημαίνει τζίρο για τα μαγαζιά. σου λέω, από 10 ευρώ να αφήνανε...
Στο πανεπιστημιο αυτοι που ασχολουνται με τις εκλογες ειναι τα επομενα κομματικα στελεχη που περνανε τα μαθηματα στο ντουκου.....
Οι αλλοι που δεν ασχολουνται ειναι τα επομενα στελεχη των εταιριων και του χρηματηστηριου , οι επομενοι σορτακηδες κλπ οι οποιοι θα πιανουν στον υπνο τα ανωτερω κομματικα στελεχη και νυν υπουργους , οι οποιοι ενω θα επρεπε να ξερουν πως παιζεται το παιχνιδι , οταν επρεπε να μαθουν ασχολιοντουσαν με τις εκλογες...
Αυτα εν ολιγοις...
mats8282
21/05/2010, 05:09
Από 10 Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 30,000Ε,από 100Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 300,000Ε....Από την άλλη σε 3,000 συνταξιούχους κόβουνε 1,000-4,000Ε=3,000,000-12,000,000Ε τον χρόνο μόνο από τις μειώσεις και τα επιδόματα χωρίς να βάζουμε το κόστος των έμμεσων φόρων και τις επιπτώσεις στην ζωή τους...
Φτηνοί στο αλεύρι και ακριβοί στα πίτουρα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Εγώ πάλι πέτυχα γκρουπ τουριστών να ανεβαίνει την Ακαδημίας όπως γύρναγα για Ομόνοια...Και μου ήρθε μια ιδέα,να προάγουμε νέο είδος τουρισμού.
Επαναστατικός τουρισμός.
Θέση σε εξώστη στην Σταδίου 10Ε,3D γυαλιά και παρακολούθηση της πορείας σε ειδικές οθόνες 15Ε,πέτρα να την πετάνε στα ΜΑΤ 2Ε,να κάνουν επιτέλους κάτι παραγωγικό για την χώρα και αυτοί,και δώρο πακέτο γυμναστικής στα στενά πέριξ του κέντρου...
Θα χεστούμε στο τάληρο :)
Το σκεφτομουνα εχθες καποια στιγμη που ημουν στο συνταγμα.....αν επεφτε και ξυλο , το θεαμα στο Μεγαλη Βρετανια θα ηταν καταπληκτικο....:lol:
Operater
21/05/2010, 05:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Από 10 Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 30,000Ε,από 100Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 300,000Ε....Από την άλλη σε 3,000 συνταξιούχους κόβουνε 1,000-4,000Ε=3,000,000-12,000,000Ε τον χρόνο μόνο από τις μειώσεις και τα επιδόματα χωρίς να βάζουμε το κόστος των έμμεσων φόρων και τις επιπτώσεις στην ζωή τους...
Φτηνοί στο αλεύρι και ακριβοί στα πίτουρα...
πως τα μπλεξες έτσι? :rolleyes:
αν αφήνανε τα λεφτά που λες, ο μαγαζάτορας θα είχε να πληρώσει το ΤΕΒΕ του, εστω..
του Γιάνη Βαρουφάκη
Πριν από δεκαετίες επισκέφτηκε τον Νιλς Μπορ, τον Δανό φυσικό που πρωτοστάτησε στην δημιουργία της κβαντομηχανικής, ένας φίλος και συνάδελφος. Μπαίνοντας στο σπίτι είδε καρφωμένο πάνω από την εξώπορτα ένα πέταλο. Γυρνάει στον Μπορ και, συνοφρυωμένος, του λέει: «Δεν ξέρω για σένα, πάντως εγώ δεν πιστεύω ότι το να έχεις ένα πέταλο πάνω από την πόρτα σου σε προστατεύει από τα κακά πνεύματα.» Ο Μπορ το σκέφτηκε λίγο και του απαντά: «Ούτε κι εγώ. Αλλά μου είπαν ότι το πέταλο σε προστατεύει ακόμα κι αν δεν πιστεύεις σε αυτό.»
Κάπως αντίστοιχο θεωρώ ό,τι ισχύει με την οικονομική πολιτική της τρόικας ΔΝΤ-ΕΕ-ΕΚΤ που με αισιοδοξία και ανακούφιση κατακύρωσε η Βουλή των Ελλήνων. Όλοι γνωρίζουν, ακόμα κι αν δεν το παραδέχονται φωναχτά, ότι το να μειώνεις τους μισθούς, να αυξάνεις τους έμμεσους φόρους και να κόβεις τις κρατικές δαπάνες σε περίοδο επιταχυνόμενης κρίσης ουσιαστικά επιταχύνει την κρίση κι άλλο και, εν τέλει, δεν πετυχαίνει τον στόχο της μείωσης του χρέους. Κι όμως: όπως και στην περίπτωση του πετάλου του Μπορ, στην πλειοψηφία μας ελπίζουμε ότι κάτι καλό θα επιφέρει αυτή η οικονομική πολιτική παρά το γεγονός ότι δεν πιστεύουμε σε αυτήν!
Εντάξει ο Μπορ. Εκείνος αστειευόταν. Εμείς; Νομίζω ότι ο λόγος που έχουμε μια τάση να «αφηνόμαστε» στην τύχη αυτής της συγκεκριμένης οικονομικής πολιτικής παρόλο ότι δεν πιστεύουμε σε αυτήν είναι ότι η μόνη μας εναλλακτική είναι να αρχίσουμε να θέτουμε στο τραπέζι της συζήτησης ζητήματα ταμπού. Αντί αυτού, προτιμάμε να αποδεχόμαστε την συμφωνημένη οικονομική πολιτική, περίπου όπως ο Μπορ έμαθε να ζει με το πέταλο πάνω από την εξώπορτά του.
Ποιο είναι το ταμπού που μας οδηγεί στην παθητική αποδοχή οικονομικών πολιτικών που δεν συμμεριζόμαστε; Το γεγονός ότι το θηριώδες δημόσιο χρέος της χώρας μας αντικατοπτρίζει την διαχρονική δειλία των εκφραστών όλων των κοινωνικών τάξεων της χώρας. Αν είναι έτσι, προφανώς και προτιμάμε να αποδεχθούμε ο,τιδήποτε έτσι ώστε να μην έρθουμε αντιμέτωποι με μια τόσο αλγεινή πραγματικότητα.
Μετά την κατάρρευση του ιδιωτικού τομέα στην δεκαετία του 1970, το κράτος μας ανέλαβε τις ζημίες. Άρχισε να δανείζεται με βασικό στόχο την καθυστέρηση πολιτικών και κοινωνικών συγκρούσεων ως προς τον καταμερισμό του κόστους εκείνης της κρίσης. Έτσι, ο κρατικός δανεισμός αποτέλεσε το εργαλείο με το οποίο οι κυβερνήσεις «βόλευαν» αντικρουόμενα συμφέροντα εργοδοτών και εργαζομένων, χωρίς να χρειάζεται ούτε το κράτος να πάρει το ένα ή το άλλο μέρος αλλά ούτε και να γίνει μια «τίμια» ταξική σύγκρουση μεταξύ των κοινωνικών τάξεων που να καταλήξει στην μοιρασιά της υπάρχουσας πίτας.
Για τριάντα χρόνια τώρα, οι εκπρόσωποι των κοινωνικών τάξεων προσποιούνται ότι διαπραγματεύονται για το μοίρασμα της πίτας όταν, ουσιαστικά, μοιράζονται μια πίτα που την φουσκώνει συστηματικά ο κρατικός δανεισμός. Οι εργοδότες απαιτούν από το κράτος να καλύψει έξοδα υποδομών, ασφάλισης, εκπαίδευσης των εργαζομένων, προστασίας των αγορών από «εισβολείς» κλπ. Οι εκπρόσωποι των εργαζομένων, από την άλλη, ωθούν το κράτος στο να ενισχύει το εισόδημά τους, τις συντάξεις τους, την εκπαίδευση των παιδιών τους, την υγεία τους.
Μπορεί στα λόγια οι συνδικαλιστές να ζητούν να πληρώσει το κεφάλαιο, και οι εργοδότες να λοιδορούν το κράτος για τις σπατάλες και τα χρέη του, όμως και οι μεν και οι δε ικανοποιούνται όταν το κράτος πληρώνει (δανειζόμενο) και εκείνοι αποφεύγουν την μεταξύ τους σύγκρουση. Όλοι ικανοποιούνται σε μια ισορροπία χαμηλών προσδοκιών συντηρούμενη από το δημόσιο χρέος.
Όταν το χρέος ξεπεράσει ένα όριο και αρχίζει να έχει επιπτώσεις πάνω στην οικονομία (π.χ. μέσα από την αύξηση των επιτοκίων), τότε μια μορφή πάλης των τάξεων αρχίζει. Όχι όμως όπως θα την φανταζόμασταν, με τους εργοδότες και τους εργαζόμενους να αντιπαλεύουν αλλήλους στα εργοστάσια και στους χώρους δουλειάς. Κάνει την εμφάνισή της ως ένα μαλιοτράβηγμα μεταξύ των «κοινωνικών εταίρων» για το ποια κοινωνική ομάδα ή τάξη θα δώσει λιγότερα στο κράτος την ώρα που αυτό βουλιάζει σε ωκεανούς χρέους. Οι εργοδότες ζητούν υψηλότερους έμμεσους φόρους και μείωση των εταιρικών φόρων (στο όνομα της ανταγωνιστικότητας των επιχειρήσεων) ενώ οι συνδικαλιστές απαιτούν όλα τα φορολογικά βάρη να πέσουν στην μπουρζουαζία (στο όνομα της κοινωνικής δικαιοσύνης).
Αντιμέτωποι με αυτό το μαλλιοτράβηγμα των δειλών, οι πολιτικοί που διοικούν το μικρό, ανόητο και δειλό κράτος μας, ακούνε τους μεν, ακούνε τους δε, και αποφασίζουν να μη δυσαρεστήσουν ούτε τους μεν ούτε και τους δε. Και τι κάνουν; Φορτώνουν το μικρό, ανόητο και δειλό κράτος με νέα χρέη, ελπίζοντας ότι το μπουγιουρντί θα το αντιμετωπίσουν οι διάδοχοί τους στους διαδρόμους της υποτιθέμενης εξουσίας.
Στο μεταξύ, εκτός των τειχών, παραμονεύουν οι μάγοι του χρηματοπιστωτικού τομέα. Σε μια περίοδο πολύ χαμηλών επιτοκίων, διεθνώς, σκέφτονται: «Να πως θα βγάλουμε τον επιούσιο: Θα δανείσουμε σε αυτό το μικρό, ανόητο και δειλό κράτος με επιτόκια μεγαλύτερα απ' ότι δανείζουμε άλλους.» Όπερ και πράττουν χαρωπά, όπως ο τζίτζικας που χαίρεται στην καλοκαιρία δίχως να σκέφτεται τι θα γίνει όταν πλακώσουν τα μαύρα σύννεφα του χειμώνα.
Με αυτόν τον τρόπο η «πάλη των τάξεων» αναβάλλεται και πάλι. Μάλιστα, σχεδόν ακυρώνεται σε περιπτώσεις όπως η δική μας: μιας χώρα με μεγάλο ποσοστό πολιτών που είναι (α) ιδιοκτήτες των σπιτιών τους, (β) σχετικά χαμηλόμισθοι, αλλά (γ) με μεγάλες προσδοκίες που καλλιέργησε ο εθνικός στόχος της περίφημης «σύγκλισης». Μια τέτοια χώρα ήταν ο ιδανικός πελάτης των τραπεζών που έσπευσαν να δανείσουν τα νοικοκυριά.
Καθώς οι μάγοι του διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος έκαναν αντίστοιχα πράγματα παντού, ήρθε το 2008. Παρά τις πυροσβεστικές προσπάθειες του Αμερικανικού κράτους, ένας βαρύς χειμώνας αγκάλιασε του μάγους. Κάποια στιγμή πρόσεξαν το συνολικό χρέος του μικρού, ανόητου και δειλού κράτους μας, δημόσιου και ιδιωτικού. Τρόμαξαν, κι ας το είχαν δημιουργήσει οι ίδιοι. Ξάφνου βρίσκουν έναν νέο τρόπο να κερδίσουν: Στοιχηματίζουν ότι το μικρό, ανόητο και δειλό κράτος θα χρεοκοπήσει, ωθώντας το με κάθε στοίχημά τους ένα βήμα κοντύτερα στην χρεοκοπία.
Αυτή η λέξη από χ όμως δεν χωρά στο μυαλό μιας κοινωνίας που οι κοινωνικές τάξεις της έχουν ξεχάσει να συγκρούονται, να διαπραγματεύονται, να παράγουν, καθώς για δεκαετίες αναβάλουν τις μεταξύ τους συγκρούσεις βάζοντας το δημόσιο να χρεώνεται για πάρτι τους. Ακόμα και μια ορθολογική, συγκροτημένη αναδιαπραγμάτευση του χρέους θα ήταν καταστροφική για την ψυχολογία όλων όσων επενδύουν, τριάντα χρόνια τώρα, στον εξωτερικό δανεισμό ως μέσο αναβολής των διαπραγματεύσεων.
Εκείνη την στιγμή εμφανίζεται στο προσκήνιο η γνωστή μας τρόικα ΔΝΤ-ΕΕ-ΕΚΤ που την δημιούργησε η κα Μέρκελ επειδή σε καμία περίπτωση δεν ήθελε ούτε να σώσει από την χρεοκοπία το μικρό, ανόητο και δειλό μας κράτος ούτε όμως και να το αφήσει να χρεοκοπήσει, καθώς έτσι θα χρεοκοπήσουν και οι τράπεζες της χώρας της που χρηματοδοτούν, μεταξύ άλλων, και την προεκλογική της καμπάνια.
Και τι μας λένε όλοι μαζί (ΔΝΤ-ΕΕ-ΕΚΤ-Μέρκελ); Μας λένε ότι θα μας δανείσουν κι άλλους πακτωλούς χρήματος, με απαγορευτικά επιτόκια, εφόσον ακολουθήσουμε οικονομική πολιτική που, κατά βάθος, όλοι γνωρίζουμε ότι θα αποτύχει.
Κι όμως εμείς κουβέντα. Δεν μιλάμε. Δεν διαπραγματευόμαστε. Δεν συγκρουόμαστε.
Μα τι να πούμε; Πως να διαπραγματευτούμε; Τρεις δεκαετίες το ξεχάσαμε το άθλημα της διαπραγμάτευσης. Ούτε μεταξύ μας δεν το ασκήσαμε. Με το ΔΝΤ με την ΕΚΤ και με την ΕΕ θα αρχίσουμε; Τολμάει να παίξει ο καφενόβιος στο τσάμπιονς λιγκ, και μάλιστα απροπόνητος;
Και τώρα; Όπως και με το πέταλο του Μπορ, ελπίζουμε ότι η επιτυχία της πολιτικής που μας επεβλήθη δεν απαιτεί να πιστεύουμε σε αυτήν. Κάποιοι μάλιστα καταφέρνουν να πιστέψουν στο πέταλο - στην ικανότητα της συγκεκριμένης οικονομικής πολιτικής να μειώσει, εν τέλει, το χρέος άνευ αναδιαπραγμάτευσής του.
Γιατί είμαστε τόσο ευκολόπιστοι; Καταλαβαίνω ότι φοβηθήκαμε την διαπραγμάτευση, ανθρώπινο είναι. Πως καταφέρνουμε όμως και πείθουμε τους εαυτούς μας ότι βρισκόμαστε στον σωστό δρόμο; Η απάντηση που δίνω, απλή: Λόγω της γενικευμένης δειλίας που μας έμαθε από τη δεκαετία του 70 και έπειτα μονίμως να αναβάλουμε τις συγκρούσεις, πειθόμενοι ότι η αναβολή τους μέσω κι άλλων δανείων φέρνει την κοινωνική ευημερία
Cpt. Haddock
21/05/2010, 05:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Από 10 Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 30,000Ε,από 100Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 300,000Ε....Από την άλλη σε 3,000 συνταξιούχους κόβουνε 1,000-4,000Ε=3,000,000-12,000,000Ε τον χρόνο μόνο από τις μειώσεις και τα επιδόματα χωρίς να βάζουμε το κόστος των έμμεσων φόρων και τις επιπτώσεις στην ζωή τους...
τραγικά απλοϊκός συλλογισμός...
αστο :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Από 10 Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 30,000Ε,από 100Ε να αφήνανε θα βγάζαμε 300,000Ε....Από την άλλη σε 3,000 συνταξιούχους κόβουνε 1,000-4,000Ε=3,000,000-12,000,000Ε τον χρόνο μόνο από τις μειώσεις και τα επιδόματα χωρίς να βάζουμε το κόστος των έμμεσων φόρων και τις επιπτώσεις στην ζωή τους...
Φτηνοί στο αλεύρι και ακριβοί στα πίτουρα...
ο αστυνομικος ειναι οργανο
το μπουζουκι ειναι οργανο
αρα ο αστυνομικος ειναι μπουζουκι....
mats8282
21/05/2010, 05:19
Συγνώμη ρε παιδιά,αλλά αυτός που απεργεί/διαδηλώνει είναι ο παραπάνω συνταξιούχος,ΔΥ και λοιποί που τους πήρε και τους σήκωσε....Εσείς μπερδεύετε την απεργία με τον τουρισμό,όχι εγώ...
Operater
21/05/2010, 05:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Συγνώμη ρε παιδιά,αλλά αυτός που απεργεί/διαδηλώνει είναι ο παραπάνω συνταξιούχος,ΔΥ και λοιποί που τους πήρε και τους σήκωσε....Εσείς μπερδεύετε την απεργία με τον τουρισμό,όχι εγώ...
μαν, κάπου έχεις λάθος..
Εσύ μπέρδεψες τουρισμό με διαδηλώσεις και περικοπές μισθών... :wave2:
mats8282
21/05/2010, 05:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
μαν, κάπου έχεις λάθος..
Εσύ μπέρδεψες τουρισμό με διαδηλώσεις και περικοπές μισθών... :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shaolin Monk
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν στον Πειραιά λόγω της απεργίας
20/05/10
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν σήμερα στο λιμάνι του Πειραιά λόγω της απεργίας.Πρόκειται για το κρουαζιερόπλοιο "MUSICA" με 2.600 επιβάτες, το οποίο κατέπλευσε στο λιμάνι του Ναυπλίου, το "ARMONIA" με 1.600 επιβάτες που κατέπλευσε στο λιμάνι της Μυκόνου και το "RUBY PRINCESS" με 3.080 επιβάτες, το οποίο συνέχισε το ταξίδι του για την Τουρκία.
Ωραια...:sad:
:beer:
Operater
21/05/2010, 05:24
Ωφου..... :rolleyes:
LsKostas
21/05/2010, 05:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shaolin Monk
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν στον Πειραιά λόγω της απεργίας
20/05/10
Τρία κρουαζιερόπλοια δεν κατέπλευσαν σήμερα στο λιμάνι του Πειραιά λόγω της απεργίας.Πρόκειται για το κρουαζιερόπλοιο "MUSICA" με 2.600 επιβάτες, το οποίο κατέπλευσε στο λιμάνι του Ναυπλίου, το "ARMONIA" με 1.600 επιβάτες που κατέπλευσε στο λιμάνι της Μυκόνου και το "RUBY PRINCESS" με 3.080 επιβάτες, το οποίο συνέχισε το ταξίδι του για την Τουρκία.
Ωραια...:sad:
Να καλοπερνανε οι ξενοι εδω , και οι Ελληνες να μην απεργησουν γιατι περνανε τα κρουαζιεροπλοια??? :eyepop:
Φυσικα και ισχυει το "Φτηνοί στο αλεύρι και ακριβοί στα πίτουρα..." Οπως σε πολλες πτυχες της ζωης μας αλλωστε ...
mats8282
21/05/2010, 05:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Ωφου..... :rolleyes:
Τουλάχιστον δεν είμαι ελέφαντας :D
Εχετλαίος
21/05/2010, 05:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Να καλοπερνανε οι ξενοι εδω..
Παίζει δεν παίζει πια...
10-15€+ η ομπρέλλα με τση 2 καρέκλες μεσ' τη μπίχλα και όοοολη η παραλία μεσ' το αποτσίγαρο και τα σκουπίδια, 8-12€ η χωριάτικη, 2-5€ η μικρή μπύρα, 10-15€ η μπριτζόλα, 5-8€ ο φυσικός χυμός κτλ κτλ κτλ
Σου λέει " δε γ., αυτοί λ7 έχουνε, θα τους γ. μέχρι τελευταίας ρανίδας σίελου, εξάλλου θα έλθουν άλλοι γιατί έχουμε ήλιο και θάλασσα και αυτοί όχι..."
Εδώ δίπλα που λουλεύω έχει το φραπέ 5€. 5€ στο πλαστικο ποτήρι! 5€!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:yuck:
Εχετλαίος
21/05/2010, 05:58
Eίναι πουλ-μπαρ πάνω στο κύμα (αυθαίρετο, όπως και το ξενοδοχείο πίσω του). Χειμώνα πουλάει μέσα στο χωριό τη φράπα 2,5€, καλοκαίρι στο βλαχοτουρίστα (εξάλλου είναι γνωστό ότι όλοι οι ξένοι είναι βλάκες) όσο του γκαβλώσει. 1€ το μικρό νερό (1,20€ η εξάδα των 1,5 λίτρων στο παντοπωλείο απέναντι)
Άσε, δεν είμαστε εμείς να γεννούμε αθρώποι ποτές μας...
:yuck:
Ιznogood
21/05/2010, 08:19
ενα μποϋκοταζ της προκοπης δεν μπορουμε να κανουμε..., μας ενοχλει ο καφες αν κοντευει τα 5?;
Για πειτε στο γκαρσονι ..., εγω 1? θα αφησω και αμα σαρεσει...:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
ενα μποϋκοταζ της προκοπης δεν μπορουμε να κανουμε..., μας ενοχλει ο καφες αν κοντευει τα 5?;
Για πειτε στο γκαρσονι ..., εγω 1? θα αφησω και αμα σαρεσει...:wave2:
επειδη δε θα του αρεσει, οπως δε θα αρεσε κ εμενα αν εμπαινες στο μαγαζι μου κ αφηνες οτι γουσταρεις [κ να εισαι κ σιγουρος οτι μετα ουτε εσενα δε θα σου αρεσει], μπορεις απλα να μην ξαναπας σε εκεινο το μαγαζι. Αν εσυ κ ολοι οσοι θεωρουν οτι το μαγαζι ειναι ακριβο δεν ξαναπανε, κ ο ιδιοκτητης το θεωρησει μεγαλη χασουρα κ ριξει τις τιμες του, τοτε μαγκια σου/μου/του
:wave2:
Operater
21/05/2010, 08:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
ενα μποϋκοταζ της προκοπης δεν μπορουμε να κανουμε..., μας ενοχλει ο καφες αν κοντευει τα 5?;
Για πειτε στο γκαρσονι ..., εγω 1? θα αφησω και αμα σαρεσει...:wave2:
με ενοχλεί ο καφές των 5 ευρώ? δεν καθομαι εκεί να πιω καφέ..
σεϊκεράκι, παραλία, παρέα, βιβλίο, μουσική με 50 λεπτα
Ιznogood
21/05/2010, 08:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Αν εσυ κ ολοι οσοι θεωρουν οτι το μαγαζι ειναι ακριβο δεν ξαναπανε, κ ο ιδιοκτητης το θεωρησει μεγαλη χασουρα κ ριξει τις τιμες του, τοτε μαγκια σου/μου/του
:wave2:
Αν θελουμε να πεσουν οι τιμες πρεπει να πιεσουμε..., δεν αρκει να μην το αγορασουμε πρεπει να το επιδεικνυουμε γιατι δε το αγοραζουμε.
Εχεις δικιο κατα τα αλλα για τον μαγαζατορα και τα 5? του..., ειναι ο κοπος του και πρεπει να τα σεβομαστε :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
Αν θελουμε να πεσουν οι τιμες πρεπει να πιεσουμε..., δεν αρκει να μην το αγορασουμε πρεπει να το επιδεικνυουμε γιατι δε το αγοραζουμε.
Εχεις δικιο κατα τα αλλα για τον μαγαζατορα και τα 5? του..., ειναι ο κοπος του και πρεπει να τα σεβομαστε :lol:
δεν υπαρχει μεγαλυτερη πιεση απο το να μην παταει πελατης στο μαγαζι του. Κ να βλεπει ταυτοχρονα τον απεναντι γεματο επειδη εχει χαμηλοτερες τιμες. Οσο για το να επιδυκνυεις γιατι δε τα αγοραζεις.. δε χρειαζεται. Αν ειναι αδειος δε νομιζω να πιστεψει οτι συμβαινει γιατι τα ποτηρια του εχουν περιεργο σχημα
Τοσο κοστολογει ο καθενας τις υπηρεσιες κ τα προιοντα του. Θελωντας κ μη τα σεβεσαι. Ασχετα αν δεν τα αγοραζεις.
Ιznogood
21/05/2010, 08:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
δεν υπαρχει μεγαλυτερη πιεση απο το να μην παταει πελατης στο μαγαζι του. Κ να βλεπει ταυτοχρονα τον απεναντι γεματο επειδη εχει χαμηλοτερες τιμες. Οσο για το να επιδυκνυεις γιατι δε τα αγοραζεις.. δε χρειαζεται. Αν ειναι αδειος δε νομιζω να πιστεψει οτι συμβαινει γιατι τα ποτηρια του εχουν περιεργο σχημα
Τοσο κοστολογει ο καθενας τις υπηρεσιες κ τα προιοντα του. Θελωντας κ μη τα σεβεσαι. Ασχετα αν δεν τα αγοραζεις.
Συνηθως ο απεναντι δεν ειναι γεματος γιατι ειναι φθηνοτερος..., αυτο μονο εκτος ελλαδος συμβαινει φιλτατε. Σεβομαι ποσο κοστολογει ο καθενας τις υπηρεσιες του, δεν σεβομαι τον εναρμονισμο τιμων για να ειναι ψηλες.
Το κοστος των υπηρεσιων δεν δικαιολογει "καπελο" 100 και 200%, αυτο ονομαζεται τοκογλυφια!
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
Συνηθως ο απεναντι δεν ειναι γεματος γιατι ειναι φθηνοτερος..., αυτο μονο εκτος ελλαδος συμβαινει φιλτατε. Σεβομαι ποσο κοστολογει ο καθενας τις υπηρεσιες του, δεν σεβομαι τον εναρμονισμο τιμων για να ειναι ψηλες.
Το κοστος των υπηρεσιων δεν δικαιολογει "καπελο" 100 και 200%, αυτο ονομαζεται τοκογλυφια!
:wave2:
αρα λοιπον δε φταιει αυτος που πουλαει 5 εουρος τον καφε. Φταιμε εμεις που παμε κ τον πινουμε. Αλλα δε γαμιεται.. εχει ωραια γκομενακια κ κανουμε κ τη φιγουρα μας. ΓΙατι αν παμε στον μπαρμπα-φωτη να πιουμε καφε η τον πιουμε σπιτι μας, ποιον θα δουμε κ ποιος θα μας δει; Ασε που ''τα 4-5 ευρω μωρε θα μας σωσουν τωρα; εδω οι αλλοι κλεβουν εκατομυρια''
:beer:
Ιznogood
21/05/2010, 09:16
Προφανως δε μιλαμε μονο για τα 5? του καφε ετσι;
Προφανως μιλαμε για οτιδηποτε κοστιζει 1 ? και και το πουλατε 5 ετσι;
Γιατι αν εχω χασει 300? μηνιαιως και εσυ αγαπητε εμπορε εξακολουθεις να "απαιτεις" να βγαλεις καπελο χωρις να αποδιδεις τον ΦΠΑ, ε! φιλε..., παιζεις με την υπομονη μας..., ναι;
Στο εξωτερικο οι εμποροι εριξαν τις τιμες για να μη χασουν την πελατεια..., στην ελλαδα τις ανεβαζεται μη χασετε το κερδος... Μαυραγοριτες!
@kalesin
Αυτα για γκομενακια και αηδιες τα λες στα 20χρονα ... γιατι υπαρχουν σοβαροτερα προβληματα σε αυτη την κοινωνια και μερικοι εξακολουθειτε να κανετε πως δε καταλαβαινεται.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
Προφανως δε μιλαμε μονο για τα 5? του καφε ετσι;
Προφανως μιλαμε για οτιδηποτε κοστιζει 1 ? και και το πουλατε 5 ετσι;
Γιατι αν εχω χασει 300? μηνιαιως και εσυ αγαπητε εμπορε εξακολουθεις να "απαιτεις" να βγαλεις καπελο χωρις να αποδιδεις τον ΦΠΑ, ε! φιλε..., παιζεις με την υπομονη μας..., ναι;
Στο εξωτερικο οι εμποροι εριξαν τις τιμες για να μη χασουν την πελατεια..., στην ελλαδα τις ανεβαζεται μη χασετε το κερδος... Μαυραγοριτες!
@kalesin
Αυτα για γκομενακια και αηδιες τα λες στα 20χρονα ... γιατι υπαρχουν σοβαροτερα προβληματα σε αυτη την κοινωνια και μερικοι εξακολουθειτε να κανετε πως δε καταλαβενεται.
Σιγουρα υπαρχουν. Κ μπορει κ να ειναι μεγαλυτερα απο οσο εσυ κ εγω μπορουμε να δουμε η να καταλαβουμε. Αλλα εσυ ξεκινησες να μιλας για τον καφε κ πανω σε αυτο απαντησα πλατιαζοντας λιγο κ στο υπολοιπο εμποριο.
Κ στην Ελλαδα εχουν αρχισει να ριχνουν τις τιμες κ μαλιστα μου προκαλει μεγαλυτερο θυμο απο πριν. Γιατι το βλεπω σαν να μου λεει ο αλλος στα μουτρα οτι τοσα χρονια με εκλεβε. Τωρα ειναι που δε θα πατησω στα μαγαζια που εριξαν τις τιμες.
Οσο για το τι γινεται στο εξωτερικο.. επειδη μενω στο εξωτερικο κ επειδη τελευταια γυριζω πολυ οι τιμες ετσι ηταν παντα. Η τουλαχιστον οι αυξομοιωσεις δεν ηταν ποτε ληστρικες.
υγ. αν καποιος λεει αηδιες κ του απαντας.. τον ανεβαζεις στο επιπεδο σου η πεφτεις στο δικο του; φιλοσοφικη αναζητηση
Ιznogood
21/05/2010, 09:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
υγ. αν καποιος λεει αηδιες κ του απαντας.. τον ανεβαζεις στο επιπεδο σου η πεφτεις στο δικο του; φιλοσοφικη αναζητηση
Κοψε τις αηδιες για να μην μπαινουμε στη διαδικασια του δευτερου σκελους της προτασης σου.
Φιλοσοφικη απαντηση... :lol:
:beer:
Ιznogood
21/05/2010, 09:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Σιγουρα υπαρχουν. Κ μπορει κ να ειναι μεγαλυτερα απο οσο εσυ κ εγω μπορουμε να δουμε η να καταλαβουμε. Αλλα εσυ ξεκινησες να μιλας για τον καφε κ πανω σε αυτο απαντησα πλατιαζοντας λιγο κ στο υπολοιπο εμποριο.
Το οτι ονομασα τον καφε δε σημαινει πως αυτο ηταν το προβλημα μου(μας) και γω γενικα μιλουσα αγαπητε, για το εμποριο...!
latris mixanis
24/05/2010, 10:39
Πλέον οι περισσότερες τράπεζες έχουν καταφύγει σε προγράμματα ρύθμισης οφειλών...Διαπίστωσα όμως ότι σχεδόν όλες μιλάνε για δημόσιους υπαλλήλους...
Προγράμματα για ρύθμιση στεγαστικών, καταναλωτικών, επιχειρηματικών δανείων αλλά και πιστωτικών καρτών ανακοίνωσαν σήμερα οι τράπεζες Eurobank, Τράπεζα Πειραιώς και Millenium.
Το πρόγραμμα της Τράπεζας Πειραιώς αφορά ρυθμίσεις οφειλών δημοσίων υπαλλήλων, ενώ της Eurobank αφορά το σύνολο της πελατείας, προσφέροντας τη δυνατότητα τόσο σε νοικοκυριά όσο και ελεύθερους επαγγελματίες να μειώσουν την μηνιαία δόση σε ποσοστό πάνω από 50%.
Σύμφωνα με την Eurobank, το πρόγραμμα εφαρμόζεται δεδομένων των συνθηκών. Μέχρι στιγμής έχει ρυθμίσει δάνεια 58.000 πελατών της (νοικοκυριά κι επιχειρήσεις), εκ των οποίων 2.500 και πλέον είναι σήμερα άνεργοι.
Ας σημειωθεί ότι ανάλογο πρόγραμμα ανακοίνωσε χθες η Εθνική Τράπεζα για ρυθμίσεις οφειλών δημοσιών υπαλλήλων. Όπως είπε νωρίτερα στο πλαίσιο της γενικής συνέλευσης ο διευθύνων σύμβουλος Απόστολος Ταμβακάκης, στόχος είναι να ρυθμιστούν οφειλές άνω του 1 δισ. ευρώ
Επίσης το Τ.Τ. έχει ανακοινώσει ανάλογο πρόγραμμα για το σύνολο της πελατείας του.
Για να μη κουράζω με το πρόγραμμα της κάθε τράπεζας, μπορείτε να τα διαβάσετε εδώΠρογράμματα ρύθισης οφειλών.. (http://www.capital.gr/News.asp?id=974563)
Για να δούμε!
:wave2:
http://www.youtube.com/watch?v=sWIGP7a3N28&feature=player_embedded
Ολοι χρωστούν, κανείς δεν πληρώνει*
26/05/2010
του Γιάνη Βαρουφάκη
*εκτός από το δημόσιο και τον φορολογούμενο
Επειδή μας έχουν εντάξει διεθνώς στους χοίρους της Ευρώπης (PIGS: Portugal, Italy, Greece, Spain), παρατηρώ τα χρέη μας δίπλα στα χρέη των άλλων χοιροστασίων του νότου. Και προκύπτουν αρκετές σημαντικές αλήθειες:
Πρώτον, η Ελλάδα δεν είναι το πρόβλημα της Ευρώπης, παρά ένα ιδιαίτερα ανησυχητικό σύμπτωμα.
Δεύτερον, τα "χοιρινά" χρέη (δηλαδή των κρατών του Ευρωπαϊκού νότου + Ιρλανδίας) δεν είναι παρά η μία όψη του νομίσματος: Η άλλη όψη είναι οι τράπεζες του Βορρά (Γαλλία, Γερμανία και Βρετανία).
Τρίτον, το δημόσιο χρέος και η συσσώρευση χρεών στον ιδιωτικό τομέα είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Αν το χρέος είναι τεράστιο, αυτό οφείλεται στο ότι τα κράτη σήκωσαν το βάρος της Κατάρρευσης του 2008, αναλαμβάνοντας σωρηδόν τις ζημίες των τραπεζών. Και τώρα, καλούνται να βρουν τρόπο να τα μειώσουν χωρίς όμως να ζητήσουν, ούτε κατά διάνοια, την συνδρομή των τραπεζών που διέσωσαν.
Τέταρτον, σημειώνω ότι η Γαλλία βασίζει στον ισχυρό τραπεζικό της τομέα την μη υπαγωγή της στο χοιροστάσιό μας. Έναν τομέα όμως που, βρίσκεται στα όρια του νευρικού κλονισμού.
Αυτή λοιπόν είναι η εικόνα. Ένας Ευρωπαϊκός νότος, συν την Ιρλανδία, που χρωστά 3,5 τρις στις τράπεζες, βασικά του Βορρά, και ο οποίος καλείται τώρα να δανειστεί κι άλλα (με σκοπό να μην θιγούν τα συμφέροντα των τραπεζών του Βορρά) σφίγγοντας παράλληλα το ζωνάρι ώστε, κάποια στιγμή, να τα αποπληρώσει. Σφίγγοντας όμως το ζωνάρι, ο Νότος μειώνει την δυνατότητά του να αποπληρώσει τα χρέη αυτά. Και όσο αυτό γίνεται αντιληπτό στις «αγορές», τόσο περισσότερο κινδυνεύουν οι τράπεζες του Βορρά και πέφτει το ευρώ. Μύλος δηλαδή. Ένας φαύλος κύκλος που όλοι έχουν χρέη και κανείς δεν μπορεί να πληρώσει. Κι όσοι δεν έχουν σημαντικά χρέη (δηλαδή, Γερμανία, Ολλανδία, Αυστρία), πασχίζουν να αποσπάσουν κι άλλα πλεονάσματα από εκείνους που έχουν, μπας και σταματήσουν την δική τους κατρακύλα προς το κόκκινο. Έτσι, σπρώχνουν τους υπόλοιπους πιο βαθειά στον πάτο, υπονομεύοντας και την δική τους θέση.
Συζητώντας αυτά άλλη μια φορά, αναρωτιέται κανείς: Εν μέσω μια τέτοιας κρίσης χρέους, θα ήταν λογικό η Ευρωπαϊκή Ένωση να κάτσει και να σκεφτεί:
(α) Πως θα αυξηθεί συνολικά η πίτα ώστε να αρχίσουν να αποπληρώνονται τα χρέη,
(β) Ότι ίσως είναι απαραίτητο η ιδιωτική και η δημόσια έκφανση του χρέους να συρρικνωθούν παράλληλα (δεδομένου του ότι είναι συγκοινωνούντα δοχεία και οι αμαρτίες του δημοσίου δεν μπορούν να διαχωριστούν και τις αμαρτίες του ιδιωτικού τομέα).
Ως προς το (α), οι ισχυροί της ΕΕ μια χαρά αναγνωρίζουν το θέμα. Απλώς ακόμα δεν έχουν αποφασίσει αν θεωρούν την Ευρωζώνη ως τον βασικό ζωτικό τους χώρο. Όσο η ελίτ της Γερμανίας ελπίζει ότι έχει κι άλλες διεξόδους (π.χ. την Ανατολική Ευρώπη, την Κίνα), ο φαύλος κύκλος θα μαστίζει την Ευρώπη. Μόνο όταν οι πλεονασματικές χώρες κατανοήσουν ότι οι εναλλακτικοί ζωτικοί χώροι δεν πρόκειται να καλύψουν την ζήτηση που χάθηκε με την κατάρρευση του Αμερικανικού εμπορικού ελλείμματος το 2008, και εκείνης που χάνεται τώρα με την κατάρρευση του Ευρωπαϊκού Νότου, μόνο τότε υπάρχει ελπίδα να αρχίσει η σοβαρή συζήτηση για τον εξορθολογισμό της ζώνης του ευρώ.
Στρεφόμενοι στο ερώτημα (β), εδώ παρατηρείται το άκρον άωτον του κυνισμού: Όταν τα κράτη «συγχωρούν» τα χρέη των μεγάλων επιχειρήσεων σε περίοδο κρίσης, αυτό θεωρείται θεμιτό. Την ίδια ώρα, όποιος αναφέρεται στην περίπτωση αναδιάρθρωσης του δημόσιου χρέους (ώστε να μοιραστούν το κόστος της κρίσης τα κράτη με τις τράπεζες) λοιδορείται ως θιασώτης της χρεοκοπίας, ως καταστροφολόγος, ως απαισιόδοξος προφήτης του κακού. Ακόμα κι όταν η πρόταση δεν αφορά την διαγραφή του δημόσιου χρέους προς τις τράπεζες (που εν πολλοίς προκλήθηκε επειδή τα κράτη τις πριμοδότησαν άγρια το 2008/9) αλλά, π.χ., την επιμήκυνση της αποπληρωμής του, αυτό καταγγέλλεται ως ασέβεια προς τους κανόνες της ηθικής - κάτι σαν την σφαγή ιερών αγελάδων στην Ινδία.
Το καταπληκτικό είναι ότι αυτή η διαπόμπευση της πρότασης για αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους γίνεται από εκείνους που δεν έχουν κανένα πρόβλημα όταν μεγάλες επιχειρήσεις ξεπερνούν τις δικές τους κρίσεις με την μέθοδο του «στρίβειν δια της πτωχεύσεως».
Ερώτηση: Πως νομίζετε ότι ζει και μάλιστα επιστρέφει στην κερδοφορία η General Motors σήμερα;
Απάντηση: Έχοντας αρνηθεί να αποπληρώσει ομόλογα (δηλαδή δάνεια) ύψους 81 δις δολαρίων (και με επιπρόσθετα δάνεια 60 δις δολαρίων από το αμερικανικό κράτος). Οι δανειστές της GM θα πρέπει να αρκεστούν σε μετοχές της νέας εταιρείας που δεν ξεπερνούν τα 8 δις. Με άλλα λόγια, η GM ορθοπόδησε μετά από μία αναδιάρθρωση χρέους που ουσιαστικά εξάλειψε πάνω από 70 δις χρέους.
Αλλά δεν χρειάζεται να ταξιδέψουμε στην μακρινή Αμερική του Ομπάμα. Ας μείνουμε στον τόπο μας. Στην αρχή του έτους ο Βρετανικός τύπος βούιξε με την περίπτωση μιας εκ των τριών μεγάλων εταιρειών κινητής τηλεφωνίας στην Ελλάδα (βλ. Guardian 31ης Ιανουαρίου, Daily Mail 6ης Μαρτίου, Sunday Times 7ης Μαρτίου, και εν τέλει New York Times 12ης Μαρτίου) η οποία έκανε το εξής: Μετέφερε την έδρα της από το Λουξεμβούργο στο Λονδίνο όπου το καθεστώς πτώχευσης μιας εταιρείας είναι πολύ φιλικό στην υπό πτώχευση εταιρεία και σε μερικές βδομάδες... πτώχευσε. Πριν ακόμα δημοσιοποιηθεί η πτώχευση, και προτού οι δανειστές της μάθουν τι συνέβη, η εταιρεία αγοράστηκε από "άλλη" εταιρεία η οποία, σύμφωνα με τον αγγλικό τύπο, ανήκει στον ίδιο επιχειρηματία! (Το δικαίωμα σε αυτή την πώληση της το εξασφάλισε νόμος που είχε περάσει ο κ. Μπράουν όταν ήταν ακόμα Υπουργός Οικονομικών)
Ενώ λοιπόν οι εκατοντάδες χιλιάδες έλληνες πελάτες της εταιρείας συνέχιζαν να μιλούν στο κινητό τους χωρίς να πάρουν μυρωδιά το δράμα που εξελισσόταν στο Λονδίνο, η εταιρεία ουσιαστικά "απέβαλε" χρέος περίπου 1,5 δις ευρώ! Όσο και να φώναξαν οι άγγλοι και γάλλοι δανειστές, που από την μία στιγμή στην άλλη έχασαν 1,5 δις ευρώ, κατέληξαν να θυμίζουν φωνές βοώντων εν τη ερήμω.
Δεν θα κρίνω την ηθική διάσταση των κινήσεων τύπου General Motors ή της "ελληνικής" εταιρείας κινητής τηλεφωνίας. Καπιταλισμός είναι αυτός, αυτά γίνονται. Αυτό όμως που είναι εξοργιστικό είναι η παραγραφή ιδιωτικών χρεών να θεωρείται συνηθισμένη και αποδεκτή (ιδίως όταν τα χρέη τα αναλαμβάνει ο φορολογούμενος) ενώ η πρόταση να διαπραγματευτούν τα κράτη το χρέος τους (όχι για να εξαλειφτεί αλλά για να επιμηκυνθεί η αποπληρωμή του και να γίνουν πιο λογικά τα επιτόκια) να θεωρείται καταστροφολογική, ανεδαφική και ηθικά μεμπτή!
Το «πιστόλι» που στόχευε αλλού.
Παλιά καραβάνα ο θείος Ορέστης. Η ζωή του μυθιστόρημα. Άνοιξε κι έκλεισε καμιά δεκαριά μαγαζιά. Μετά μπάρκαρε, ύστερα ξαναστέριωσε αλλά το μεγάλο του χούι δεν το άφησε ποτέ. Το τζόγο. Κάθε είδους. Άλογα, προπό, καζίνο μέχρι χρηματιστήριο. Φτιάχνει και σπουδαίο σπληνάντερο κι όπως καταλαβαίνεις δε θα άφηνα με τίποτα την ευκαιρία να πιω μαζί του κανά δυο τσίπουρα και να πούμε και δυο λόγια για τα οικονομικά. Εξάλλου, ξέρει κανείς καλύτερα από ένα τζογαδόρο τα κόλπα των κερδοσκόπων; Κανείς. Ο Γιώργος ο Πιστολάς ίσως, αλλά πού να τον βρεις αυτόν.
-Για πες ρε θείο, πως τα βλέπεις εσύ τα πράματα τώρα;
-Δηλαδή σαν τι θέλεις να σου πω ρε; Με ρώτησε με το ένα μάτι μισόκλειστο, σαν να κρατούσα φλος ρουαγιάλ.
-Να ρε θείο, λένε θάρθει το ΔουΝουΤου γιατί φαλιρίσαμε και τέτοια. Εσύ τι πιστεύεις;
-Μπαρμπούτσαλα, μου αντιγυρίζει.
-Τι θες να πεις θείο;
-Ρε χαμένο, φάε μεζέ και πιες το τσιπουράκι σου και μην ανησυχείς για τίποτα και κυρίως μην ακούς τις μπούρδες που σου λένε.
-Ε πως ρε θείε. Εδώ μειώνουνε μισθούς και πάμε για απολύσεις και...
-Άντε ρε σταμάτα! Θες να μάθεις τι γίνεται;
-Ναι, τι λέμε τώρα;
-Άκου λοιπόν. Τι είναι η Ελλάδα ρε; Να σου πω εγώ τι είναι. Δυο πράματα όλα κι όλα. Ή μάλλον τρία. Απλά και όμορφα. Ήλιος, θάλασσα και ο κόσμος. Οι Έλληνες δηλαδή. Κατάλαβες;
-Όχι.
-Αφού είσαι χαμένος. Ήλιος ρε. Δηλαδή τουρισμός. Αυτό είναι το ένα μεγάλο μας κεφάλαιο. Δεν τον έχουν οι Ευρωπαίοι. Όσο άσχημα και να το χειριζόμαστε, το κεφάλαιο από τον τουρισμό θάρθει. Και θάρθει καλοκαίρι. Και τότε δε θάχουμε ανάγκη πολλά δανεικά. Κάθε χρόνο το ίδιο γίνεται. Ένα το κρατούμενο. Το δεύτερο, θάλασσα. Ναυτιλία. Νησιά. Τόχουμε κι αυτό. Ο πρώτος στόλος παγκόσμια. Κι αυτό δεν τόχουν οι άλλοι. Δυο κεφάλαια που δεν έχει κανείς. Χρήμα, βρέξει χιονίσει. Όχι τοξικά ομόλογα και παλιόχαρτα. Άρα ό,τι και να γίνει, η Ελλάδα θάχει χρήμα. Λιγότερο ή περισσότερο θάχει. Οι Ευρωπαίοι έτσι και δε σκεφτούνε καμιά οικονομική παπαρδέλα - ομόλογα, μετοχές, ασφάλειες χαρτιά δηλαδή - που θα βρούνε κεφάλαιο ρε; Να στο πάω πιο μακρυά ή θα σε μπλοκάρω;
-Για προχώρα.
-Στον ήλιο βάλε και φτηνή πηγή ενέργειας. Φωτοβολταϊκά. Έχουν οι Ευρωπαίοι ήλιο; Όχι ρε χαμένε. Στη θάλασσα βάλε και την αξία της παραθαλάσσιας γης. Και τις μεταφορές. Άπλωσε τη σκέψη σου. Βάλε και προϊόντα της γης. Με λίγα λόγια: οι Έλληνες ό,τι και να γίνει θα τη βγάλουν καθαρή. Οι Ευρωπαίοι δεν έχουν φυσικό κεφάλαιο. Και θέλουν πολύ ενέργεια. Κάνει κρύο αγόρι μου στη Βόρεια Ευρώπη. Και ενέργεια χρειάζονται από αλλού. Απ' τη Ρωσία ας πούμε. Εμείς τι να την κάνουμε την ενέργεια ρε; Να ζεστενόμαστε το Μάρτη; Ή να τροφοδοτήσουμε την ανύπαρκτη βιομηχανία μας;
-Δηλαδή τι θες να πεις ρε θείο;
-Ακόμα δεν κατάλαβες; Είσαι το μέλλον ρε. Σα χώρα σου λέω. Όχι εσύ γιατί όπως μου τα λες δεν πιάνεις μία. Λοιπόν, τι σου έχει πει ο Γιώργος μέχρι τώρα; Πράσινη ενέργεια και πτώχευση δε σου λέει; Τι σημαίνει αυτό όλο μαζί; Φτηνή ενέργεια για όποιον σε αγοράσει ρε. Από τα δικά σου χωράφια θα περάσουν οι αγωγοί ενέργειας και τα δικά σου λιμάνια και σιδηρόδρομους θέλουν οι Κινέζοι για να τροφοδοτούν την Ευρώπη ρεεεε! Η Ελλάδα λοιπόν ήταν ακριβή και θα γινόταν ακόμα πιο πολύ αφού οι Ευρωπαίοι δεν είχαν μία μετά την κρίση. Οπότε σου τη φέρανε. Θέλουν να σε αγοράσουν φτηνά γιατί θα παίξει πολύ χοντρά το παιχνίδι αυτό στα χρόνια που έρχονται. Έρχομαι τώρα στο τρίτο πράμα που σου είπα. Οι Έλληνες. Τι έχουν οι Έλληνες ρε;
-Ε...Ιστορία;
-Είσαι για τα μπάζα. Κεφάλαια ρε. Πάντα δε σε λέγανε φτωχό κράτος με πλούσιους πολίτες; Το κράτος λοιπόν είναι φτωχό και χρεωμένο γιατί σου πλήρωνε διάφορα. Κι εσύ μασούριαζες τα φράγκα. Κι έπαιρνες και σπίτια και αυτοκίνητα και μπιντέδες. Σ' όλη την Ευρώπη οι πολίτες είναι καταχρεωμένοι και το κράτος πλούσιο. Εδώ είναι τ' ανάποδο. Τώρα αυτό θα αλλάξει. Γιατί; Θα σου πω γιατί. Το χρήμα το πήραν οι Τράπεζες από τα Κράτη για να σωθούνε. Τα κράτη γίνανε ελλειμματικά και ποιος θα βάλει το χέρι στην τσέπη; Οι Έλληνες. Από που θα ζήσεις τώρα; Θα πουλήσεις αυτοκίνητα, σπίτια, χωράφια. Θα φας από τα έτοιμα. Γιατί πολύ απλά το Κράτος στα παίρνει πίσω αφού σου κόβει_ το μισθό,_ τις θέσεις εργασίας, τις παροχές. Οπότε θα πληρώσεις εσύ από ίδια κεφάλαιά σου που λέμε.
-Κάτσε ρε θείο. Δηλαδή δεν πτωχεύουμε;
-Ρε χαμένε πως θα πτωχεύσεις; Φαντάσου μια επιχείρηση που λέγεται Ελλάδα. Έχει καμιά 300αριά δις ευρώ σε ακίνητα του δημοσίου. Έχει σε ρευστό στις τράπεζες κοντά στα 250 δις και βάλε. Και μόνο στις ελληνικές. Παράγει κάθε χρόνο ένα κατά κεφαλήν ΑΕΠ κοντά στα 25 χιλιάρικα σε ευρώ. Έχει τα πάγια κεφάλαια που σου είπα - ήλιο και θάλασσα, δηλαδή τουρισμό και ναυτιλία - και επιπλέον έσοδα πάγια από δασμούς λόγω της θέσης της και μόνο. Όλοι από δω περνάνε. Άρα έχεις κοντά στο 1 τρις και βάλε αξία και χρωστάς περίπου το ένα τρίτο. Τα μισά σου λέω εγώ. Και χωρίς να κάνεις και τίποτα σπουδαίο, γιατί εδώ που τα λέμε δεν έχεις εξαγωγές και δεν παράγεις και κάτι σοβαρό. Άρα ρε χαμένε πως να πτωχεύσεις και ποιο ΔουΝουΤου μου τσαμπουνάς; Αφού μόνο και μόνο από τη θέση που βρίσκεσαι τη γεωγραφική έχεις ένα τρις πάγια κεφάλαια και χρωστάς τα μισά!
-Και τα σπρεντ;
-Εδώ ήρθες στο στοιχείο μου. Το κουμάρι. Το τζόγο ανεψιέ. Άκου λοιπόν. Η Ελλάδα δεν είναι ούτε μαγαζάκι για να κλείσει ούτε καμιά βόρεια χώρα να τους τραβήξει ένα χειμώνα στα μείον 25 με πετρέλαιο στο θεό και να μη μπορεί να κουνηθεί. Δηλαδή δεν κινδυνεύει ο προϋπολογισμός της από απρόβλεπτους παράγοντες. Συν τα πάγια κεφάλαιά της, να μην τα ξαναλέω, από πλευράς δανεισμού είναι "λίρα εκατό". Υπάρχει καμιά δεκαριά χιλιάδες χρόνια κι έχει κι ένα όνομα στην αγορά πολύ σπουδαίο. Δεν είναι ούτε κράτος που ιδρύθηκε χτες - όπως η Λετονία - αλλά ούτε και κράτος που μπορεί να το τουμπάρει ένας παγετώνας λόγω ανόδου του πετρελαίου, ούτε κι έχει και τη σούπερ διασυνδεδεμένη οικονομία, να πέσει το πέσο στο Μεξικό και να πτωχεύσει η κυρά Γιαννούλα με το ψιλικατζίδικο εδώ δίπλα. Επιπλέον είναι και στο ευρώ. Και οι τζογαδόροι το ξέρουν αυτό πολύ καλά. Όλοι το ξέρουν πολύ καλά. Πάντα το ξέρανε. Λες να τη δανείζανε πακτωλούς και ξαφνικά τους ήρθε και είπανε:"Αμάν! Ξεχάσαμε να πάρουμε τα δανεικά από τους Έλληνες!" Αυτοί ρε που δε σε κερνάνε ούτε τσίχλα;
-Οπότε τι θέλουνε ρε θείο;
-Να γίνουμε πιο φτηνοί ρε. Να μπορούν να αγοράσουν από μας αυτά που σου είπα. Το κράτος είναι χρεωμένο, εσύ για να ζήσεις πρέπει να πουλήσεις, οπότε ποιος θάρθει να αγοράσει; Ο ξένος αγόρι μου. Αυτός θάρθει. Ζορίζονται ποιος θα πρωτοπρολάβει. Δεν σου κάνει εντύπωση πως για μια χώρα-κουτσουλιά τρέχουνε Τρισέδες, Μέρκελ, οικονομικοί οίκοι, Φίτσιδες, κανάλια διεθνή, ΔουΝουΤου, Διεθνείς κολοσσοί. Κι άλλες χώρες πτωχεύσανε, δεν κάνανε έτσι. Έχει πλάκα να τους βλέπεις να τρέχουνε έτσι ανταγωνιζόμενοι ποιος θα μας σώσει._ Λες να γίνανε ξαφνικά καλοί Σαμαρείτες; Κι άλλοι ήταν και είναι σαν κι εμάς. Η Ιρλανδοί, οι Πορτογάλοι, οι Ισπανοί, οι Ισλανδοί. Βγάλανε πρωτοσέλιδα στα περιοδικά τους; Γράφανε για μήνες στις εφημερίδες τους; Φτιάξανε και καλά ειδικούς μηχανισμούς μοναδικούς στην ιστορία - ΕΕ και ΔΝΤ - ειδικά για πάρτη τους για να τους σώσουνε; Όχι βέβαια. Εμείς τι έχουμε; Το μέλι; Όχι. Με δυο λόγια, υπάρχει πολύ χρήμα στη χώρα, πολύ κεφάλαιο - φυσικό και ιδιωτικό - και το μυριστήκανε. Και τρέχουνε τώρα από τα πέρατα της γης για να το αρπάξουνε φτηνά. Αυτό είναι όλο. Και θα μου πεις τώρα το μάθανε; Όχι. Το ξέρανε. Απλά τώρα που το χρήμα στις διεθνείς αγορές εξαερώθηκε από την κρίση, ψάχνουνε και στο τελευταίο στρώμα -δηλαδή χώρα - να βρούνε χρήμα και κεφάλαιο. Μ' αρέσει που έρχονται και ξανάρχονται και αναγγέλλουν μέτρα, κι άλλα μέτρα και ξανάμανά να κάνουν ανακοινώσεις και συμβούλια κι ό,τι θες. Ανεψιέ έτσι και είχαμε πτωχεύσει στ' αλήθεια λες να μας παρακαλάγανε; Λες να είχανε βάλει τα δισεκατομμύρια τους και μετά να μας λέγανε:"Σας παρακαλούμε καλοί μας Έλληνες, πάρτε μέτρα μη χάσουμε τα λεφτά μας!" . Για τέτοιους τους έχεις;Αμ' θα 'χανε πάρει τα μέτρα όχι χθες αλλά προχθές! Σιγά την περίπλοκη οικονομία που έχει η Ελλάδα και θέλει τόση επιστήμη για να σωθεί και σιγά μη φοβούνται κοινωνικές εκρήξεις και μπούρδες. Γλυκαθήκανε οι ξένοι με τον ΟΤΕ και τώρα μυριστήκανε και υγιείς τραπεζούλες - που αυτοί δεν_ έχουνε -_ και κάτι άλλα ασημικά που μας μείνανε ξεχασμένα. Και κυρίως χωράφια κι αυτοκινητόδρομους και λιμάνια. Να ξέρεις ο πρώτος κλάδος που ανακάμπτει μετά την κρίση είναι οι μεταφορές ρε άσχετε. Κι η Ελλάδα είναι σταυροδρόμι κι οι ξένοι ανακάμπτουν από μια παγκόσμια κρίση. Καταλαβαίνεις; Πάντως θα είχε πολύ πλάκα, ο Έλληνας συνταξιούχος με το δώρο του Πάσχα - έτσι και του το κόψουνε - να τόχει να το λέει ότι έσωσε τη συνοχή της Ευρωπαϊκής Ένωσης! Ένα δώρο Πάσχα ρε συ και μάλιστα του Έλληνα αξίζει η συνοχή κοτζάμ Ευρώπης ρε; Σαν πολύ φτηνά δεν μας την πουλάνε;
-Δηλαδή ρε θείο, ποιο είναι το συμπέρασμα;
-Τσάμπα τρομάζουνε τον κοσμάκη. Ούτε θα πτωχεύσουμε, ούτε ΔουΝουΤου θα εγκατασταθεί, ούτε τίποτα. Θα μας τα πάρουνε τ' ασημικά, θα μας κόψουνε και κανά εικοσάευρο από το μισθό και τη σύνταξη, θα πουλήσουμε και κανάν ΟΣΕ - που ούτως ή άλλως θα το κάναμε όπως με την Ολυμπιακή - κι αυτό είναι όλο. Και την Κυβέρνηση τη βολεύει το κλίμα γιατί θα σου πω τι θα γίνει: Θα μας φτιάξουνε ένα "χαρτί" κι ένα "μηχανισμό" και καλά για μπαμπούλα. Μαύρο κι άραχλο. Με απολύσεις και περικοπές του φόβου. Μετά θα βγαίνει ο Γιώργος και θα λέει: "Καθήστε καλά να κάνω αυτό ή εκείνο γιατί θα καταφύγω στο ΔουΝουΤου και ξέρετε τι μας περιμένει. Κι όποιος μου πάει κόντρα θα του χρεώσω και την προσφυγή της χώρα στο μηχανισμό". Και μετά όλοι θα κάθονται σούζα. Ένα τέτοιο χαρτί θέλει ο Γιώργος από το ΔΝΤ να τόχει για "πιστόλι" που λέει κι αυτός.
-Δηλαδή το "πιστόλι" δεν ήταν για τις αγορές;-Όχι ρε χαμένε. Για μας το θέλει. Να τόχει πάνω στο τραπέζι να μας το δείχνει. Και να τον φωνάζουμε μετά:"Ο Γιώργος ο Σερίφης που έσωσε τη χώρα από το ΔΝΤ".
--
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Ολοι χρωστούν, κανείς δεν πληρώνει*
26/05/2010
του Γιάνη Βαρουφάκη
*εκτός από το δημόσιο και τον φορολογούμενο
Επειδή μας έχουν εντάξει διεθνώς στους χοίρους της Ευρώπης (PIGS: Portugal, Italy, Greece, Spain), παρατηρώ τα χρέη μας δίπλα στα χρέη των άλλων χοιροστασίων του νότου. Και προκύπτουν αρκετές σημαντικές αλήθειες:
...............................................................
Δεν θα κρίνω την ηθική διάσταση των κινήσεων τύπου General Motors ή της "ελληνικής" εταιρείας κινητής τηλεφωνίας. Καπιταλισμός είναι αυτός, αυτά γίνονται. Αυτό όμως που είναι εξοργιστικό είναι η παραγραφή ιδιωτικών χρεών να θεωρείται συνηθισμένη και αποδεκτή (ιδίως όταν τα χρέη τα αναλαμβάνει ο φορολογούμενος) ενώ η πρόταση να διαπραγματευτούν τα κράτη το χρέος τους (όχι για να εξαλειφτεί αλλά για να επιμηκυνθεί η αποπληρωμή του και να γίνουν πιο λογικά τα επιτόκια) να θεωρείται καταστροφολογική, ανεδαφική και ηθικά μεμπτή!
Προς τα εκει θα παμε eventually......διαγραφη χρεους πανευρωπαικα.......θα αγορασει δηλαδη η ΕΚΤ ομολογα αναλογικα απο ολες τις χωρες και θα τα διαγραψει.....και θα τα πληρωσουμε ολοι με πληθωρισμο.......για αυτο κατα τη γνωμη μου πρεπει να κρατηθουμε παση θυσια στο ? ......μονο ετσι θα τελειωσει το παραμυθι....οπως αμερικη (στο περιπου) θα τυπωσουμε και μεις καργα.....
Ωραιος ο θειος Ορεστης..:a10: :wave2:
Shinji Ikari
27/05/2010, 09:28
Φιλε tai συγνωμη αλλα ο θειος Ορεστης ειναι αψογο παράδειγμα αμπελοφιλοσοφιας και δεν ταιριαζει με τα πραγματικα eye-opening posts που διαβαζουμε σε αυτο το thread.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Φιλε tai συγνωμη αλλα ο θειος Ορεστης ειναι αψογο παράδειγμα αμπελοφιλοσοφιας και δεν ταιριαζει με τα πραγματικα eye-opening posts που διαβαζουμε σε αυτο το thread.
χαλαράαάάάά
καλή η ανάλυση, αλλα δεν είμαστε και στο πτυχίο για να χαλάσουμε την πτυχιακή μας
:beer: :beer: :beer:
ολα τα θέλουμε και τα βαθυστόχαστα αλλά και τα απλά, της αμπελοφιλοσοφίες που λές
και καμια φορά τα απλά σε βοηθάνε να δεις καλύτερα και απο τα "σωστά"
ακομα και οταν αντιδράς σε αυτά:wave2:
Shinji Ikari
27/05/2010, 11:38
Και παλι συγνωμη αλλα θα πω μονο οτι ολα οσα εγραψες οτι ειπε ο θειος ειναι απλα λανθασμενα. Μαλλον καταλαβαινουμε διαφορετικα τη λεξη αμπελοφιλοσοφιες. Απλα αυτη ειναι η γνωμη μου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Και παλι συγνωμη αλλα θα πω μονο οτι ολα οσα εγραψες οτι ειπε ο θειος ειναι απλα λανθασμενα. Μαλλον καταλαβαινουμε διαφορετικα τη λεξη αμπελοφιλοσοφιες. Απλα αυτη ειναι η γνωμη μου.
Σε παρακαλώ, μην ζητάς συγνώμη για να πεις την γνώμη σου.
Θα μπορούσα, εαν σε ήξερα, να ΑΠΑΙΤΉΣΩ να μου την πεις
Φυσικά και δεν θα διαφωνήσω με το εαν βλέπεις λαθος ή σωστο κατι.
άλλωστε μονο ο χρόνος μπορεί να αποδείξει την σωστή μαντεψιά.
Το κείμενο δεν ειναι διατριβή στο παγκόσμιο οικονομικό γίγνεσθαι, ώστε να υπάρχουν επιστημονικές βάσης αιτιολόγησης.
Το κείμενο ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ αμπελοφιλοσοφία, με την έννοια της κρασομεζεδοκουβέντας μετα απο 1/2 κιλο κρασί.
Εχει ομως κατι, που καμια ανάλυση μεχρι ωρας δεν εχει!!
Είναι ελαφρώς αισιόδοξο
και αυτο αξίζει πολλά (τουλάχιστον για μένα)
:wave2:
Shinji Ikari
27/05/2010, 12:31
Δεχομαι την απαντηση σου και εφ' οσων δεν μου ζητας να αιτιολογησω περαιτερω υπαναχωρω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
υπαναχωρω.
και εγω κερναω μπύρες:beer: :beer: :beer:
.................Εμείς θα επιμείνουμε να δείχνουμε το δάσος: τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών βεβαιώνουν ότι π.χ. το 2007 οι διαπιστωμένες ληξιπρόθεσμες οφειλές προς την εφορία ήταν 17 δισεκατομμύρια ευρώ και αντιστοιχούσαν σε 645.000 οφειλέτες. Τα 15 δισεκατομμύρια, δηλαδή το 88% της συνολικής οφειλής, τα χρωστούσαν 6.200 επιχειρηματίες μεγάλου βεληνεκούς. Ακούσατε εσείς τίποτα για αυτούς; Όχι, διότι κάτι τέτοια «κάνουν τζιζ»…
Τουλάχιστον ακούσαμε- πριν από αρκετές εβδομάδες- μια ενδιαφέρουσα επισήμανση, όχι για τη φοροδιαφυγή, αλλά για τις νόμιμες φοροαπαλλαγές. Την έκανε στις 10 Μαΐου ο υπουργός Οικονομικών μιλώντας στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ. Είπε ο Γ. Παπακωνσταντίνου επί λέξει: «Τα τελευταία πέντε χρόνια μειώθηκε η φορολογία στα μερίσματα δραματικά. Μειώθηκε συνολικά η φορολογία στις επιχειρήσεις. Αυξήθηκαν οι επενδύσεις; Όχι».
Είδατε; Ακόμα και το προφανές να ακούσεις από τα χείλη ενός υπουργού, στα αυτιά σου ηχεί ως… εντυπωσιακή αποκάλυψη. Τόσο ξεσυνηθίσαμε να ακούμε αλήθειες από τους ανθρώπους της εξουσίας! Έστω και αλήθειες των οποίων η παραδοχή παραμένει φιλολογική, υπό την έννοια ότι δεν οδηγεί σε αλλαγές ρότας.
Έλα, όμως, που η φοροαπαλλαγές δεν είναι υπόθεση των τελευταίων πέντε ετών: σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, από το 1993 μέχρι το 2009 οι δραστικότερες μειώσεις φορολογικών συντελεστών στην Ευρώπη έγιναν στις χώρες του Νότου, τις οποίες οι Βόρειοι αποκαλούν χλευαστικά “PIGS”, δηλαδή «γουρούνια»- το λογοπαίγνιο προκύπτει από τα αρχιγράμματα Πορτογαλίας, Ιταλίας, Ελλάδας, Ισπανίας. Σε εμάς μειώθηκαν κατά 30%, στην Πορτογαλία κατά 33%. Σε μία μόνο χώρα του ευρωπαϊκού Βορρά μειώθηκαν δραστικότερα (σε απίστευτο βαθμό) οι φορολογικοί συντελεστές για τις επιχειρήσεις. Στην Ιρλανδία κατά 68.8%!
Ναι, η Ιρλανδία, της οποίας το οικονομικό μοντέλο εκθείαζαν οι απανταχού μουτζαχεντίν του νεοφιλελευθερισμού- για τον φορολογικό της παράδεισο, τον συρρικνωμένο δημόσιο τομέα, τις διαδοχικές συμπιέσεις μισθών και στον ιδιωτικό τομέα. Για όλα αυτά, δηλαδή, που προβάλλονται σήμερα ως δρόμος εξόδου (!) από την κρίση. Λέτε να είναι τυχαίο το γεγονός ότι η χώρα αυτή βρέθηκε πρώτη στο χείλος του γκρεμού μολονότι δεν τέθηκε στο στόχαστρο των κερδοσκόπων; Τον Δεκέμβριο του 2009 το συνολικό εξωτερικό χρέος (δηλαδή του κρατικού και ιδιωτικού τομέα) έφθανε στο 159% του ΑΕΠ στην Ελλάδα, στο 158% στην Ισπανία, στο 217% στην Πορτογαλία. Στην Ιρλανδία, όμως, έφθανε στο ασύλληπτο… 966%.
Αν, όμως, τη 10η Μαΐου ο υπουργός Παπακωνσταντίνου παραδέχθηκε πως η έως τώρα φοροαπαλλαγές πήγαν στο βρόντο, μία ημέρα νωρίτερα, στις Βρυξέλλες, επιβεβαιώθηκε ότι τσάμπα (μας) πήρε τα μέτρα η κυβέρνηση του George- αν βεβαίως δεχθεί κανείς, απύθμενα καλοπροαίρετος, πως αυτά όντως αποσκοπούσαν στην επίλυση του δανειακού προβλήματος. Την Κυριακή 9 Μαΐου τα μεγαλύτερα καρφιά (ευρωπαϊκής, μάλιστα κατασκευής) μπήκαν στο φέρετρο του ανόητου δόγματος πως τα κυβερνητικά πετσοκόμματα σε μισθούς και συντάξεις, όπως και η προσφυγή στο ΔΝΤ, ήταν- δήθεν- «μονόδρομος για να πάρει η χώρα τη βαθιά δανειακή ανάσα που χρειαζόταν».
Τι ακριβώς συνέβη την Κυριακή εκείνη, στην εσπευσμένη συνάντηση των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης που έγινε για να αντιμετωπισθούν οι κερδοσκοπικές επιθέσεις σε βάρος κρατών; Απλούστατα, οι υπουργοί – επί της ουσίας οι ηγέτες των κρατών- και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έλαβαν τις αποφάσεις που έως τότε θεωρούσε (;) ανέφικτες ο George, προτιμώντας το… ΔΝΤ. Αποφάσεις για απλές κινήσεις, τις οποίες θα μπορούσε κάλλιστα να έχει κάνει η ελληνική κυβέρνηση νωρίτερα- δηλαδή τότε που μόνον εμάς είχαν ζορίσει τα κανιβαλικά λαμόγια των αγορών.
Τις εναλλακτικές λύσεις, τις οποίες πρότειναν νουνεχείς και σοβαροί αναλυτές, τις «αντέγραψα» και τις ανέφερα σε ένα άρθρο της «SportDay» της 28ης Απριλίου: «Θα μπορούσε η κυβέρνηση (…) να ζητήσει από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δανεικά με επιτόκιο 1%, με το οποίο η ΕΚΤ δίνει χρήμα στις εμπορικές τράπεζες της Ευρωζώνης. Η πρακτική αυτή δεν συνηθίζεται, αλλά ούτε αποκλείεται κιόλας βάσει κανονισμών. Ο George δεν θα έχανε τίποτε αν το ζητούσε. (…) Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση; Αντί να στηρίζεται σε κωμικοτραγικά τηλεοπτικά σποτάκια και σε θλιβερές λαϊκίστικες εικόνες παιδιών που σπάνε κουμπαράδες να εκδώσει για το εγχώριο αποταμιευτικό κοινό έντοκα γραμμάτια και ομόλογα. Με επιτόκια 3%-4%».Ε, ακριβώς αυτά αποφάσισε η συνάντηση των Βρυξελλών έπειτα από 12 ημέρες! Η ΕΚΤ να αγοράζει ομόλογα απευθείας από τις χώρες της Ευρωζώνης. Η ίδια η ΕΚΤ συνιστά στις χώρες, όποτε το κρίνουν σκόπιμο, να εκδίδουν λαϊκά ομόλογα. Είναι κομμάτι δύσκολο να πιστέψουμε ότι ο Τρισέ τρελάθηκε και βάλθηκε να καταστρέψει το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα. Κι όμως, νωρίτερα η ανεκδιήγητοι «κυβερνητικοί κύκλοι» αυτή την κινδυνολογική αρλούμπα διοχέτευαν δεξιά και αριστερά ως απάντηση στο ερώτημα γιατί δεν εκδίδονται, εδώ, γραμμάτια και ομόλογα με επιτόκιο ελκυστικό για τους καταθέτες: ότι θα… κατέρρεε το τραπεζικό σύστημα!
Ω, ναι, θα κατέρρεαν οι τράπεζες αν κατευθύνονταν σε κρατικά ομόλογα 10 ή 20 δισεκατομμύρια ευρώ από τα 250 δισ. που είναι κατατεθειμένα σε αυτές! Να υποθέσουμε ότι είναι καλύτερα τώρα, που εξαιτίας του παρατεταμένου πανικού τα διπλάσια (τουλάχιστον) ποσά έχουν ήδη κάνει φτερά για το εξωτερικό- με τις εκροές να συνεχίζονται; Αποδεικνύεται ότι ο George δεν ενεργούσε καν σαν τραπεζίτης. Ενεργούσε με το μυαλό ενός απελπιστικά κοντόφθαλμου τραπεζίτη.
Κατά τ’ άλλα, «τα μέτρα ήταν αναγκαία, διότι δεν υπήρχαν άλλες λύσεις»… Ω, ναι, ακόμα το λένε- από το πρωί μέχρι το βράδυ- τα περισσότερα ΜΜΕ. Αυτά που… αρνήθηκαν να συνειδητοποιήσουν τι ακριβώς σήμαιναν οι αποφάσεις των κρατών της Ευρωζώνης και της ΕΚΤ.
Από την 9η Μαΐου μέχρι σήμερα για τα περισσότερα εγχώρια Media ο «μήνας έχει εννιά» μονίμως: είκοσι μέρες πέρασαν και ακόμα καμώνονται ότι δεν πήραν χαμπάρι. Τούτο το «κοκοκό» διαρκείας συνοδεύει την- κατά τ’ άλλα ακατάσχετη- φλυαρία και τον «βομβαρδισμό» του κόσμου με αστείες «ερμηνείες» τον αιτιών της κρίσης με αφόρητα κλισέ, με πολλές μισές αλήθειες και ακόμα περισσότερα ολόκληρα ψέματα. Ας το πούμε καθαρά: το σινάφι μας θα έπρεπε να ντρέπεται γι’ αυτό το κατάντημα!
διονυσης ελευθερατος σπορντει
Cpt. Haddock
01/06/2010, 04:16
Κείμενο του Δημοσθένη Κούρτοβικ
(παλιού μου δασκάλου...)
Απενοχοποιηθείτε μέχρι τελικής (εκ) πτώσεως!
Γράφει ο Δημοσθένης Κούρτοβικ
Διαβάζοντας τον τελευταίο καιρό στον Τύπο, κυρίως τον ξένο, οικονομικά ρεπορτάζ και παλεύοντας κάθε τόσο με τη σχετική αδαημοσύνη μου σ΄ αυτό το πεδίο, έμαθα μεταξύ άλλων το εξής: οι λεγόμενοι κερδοσκόποι, που δεν είναι μόνο περιώνυμοι αλιτήριοι τύπου Σόρος ή Πώλσον ούτε μόνο τα hedge funds αλλά και κανονικότατες τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρίες, συνταξιοδοτικά ταμεία, βασίζουν τους υπολογισμούς τους σε πολύ περισσότερα δεδομένα απ΄ ό, τι το χρέος και τα ελλείμματα μιας χώρας. Τροφοδοτούν τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές τους με πλήθος στοιχεία για το εμπορικό ισοζύγιο, τη δομή της οικονομίας, τον χαρακτήρα της δημόσιας εκπαίδευσης, το δημογραφικό προφίλ, τη διάρθρωση του εργατικού δυναμικού, τη γεωπολιτική ισχύ της χώρας, το πολιτικό σύστημά της κι ένα σωρό άλλα, που δεν τα βάζει ο νους μας. Η επεξεργασία όλων αυτών καταλήγει σε δείκτες που τους λένε ποιες χώρες είναι πιο ευάλωτες μεσο-μακροπρόθεσμα , ώστε να τους συμφέρει να στοιχηματίσουν στη χρεοκοπία αυτών των χωρών ή απλώς να μην επενδύουν στα ομόλογά τους. Αυτό σημαίνει ότι οι αναλύσεις που εμφανίζουν την Ελλάδα ως μία από τις πολλές εστίες κρίσης του παγκόσμιου καπιταλιστικού συστήματος και τίποτα περισσότερο παραγνωρίζουν καίριες ελληνικές ιδιαιτερότητες, οι οποίες κάνουν τη δική μας θέση πολύ πιο δυσοίωνη σε σύγκριση με άλλες χώρες που έχουν υψηλό χρέος και έλλειμμα. Πέρσι νομίζαμε πως η Ελλάδα δοκιμάστηκε από την παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση πολύ λιγότερο από άλλα κράτη επειδή είχε πιο αδύναμη και καθυστερημένη οικονομία. Τώρα βλέπουμε ότι δοκιμάζεται πολύ περισσότερο ακριβώς επειδή έχει τέτοια οικονομία. Αλλά τι είναι η οικονομία; Δεν είναι τάχα η συνισταμένη των κοινωνικών, πολιτικών και πολιτισμικών δυνάμεων που δρουν σε μια χώρα;
΄Οσοι από εμάς έχουμε ζήσει έστω για λίγο σε ξένες χώρες, ακόμα και από αυτές που απειλούνται ή και πλήττονται ήδη από την κρίση, μπορούμε ίσως να εκτιμήσουμε καλύτερα πόσο αντιπαραγωγική ήταν όχι μόνον η οικονομία μας αλλά ολόκληρη η κουλτούρα μας των τελευταίων δεκαετιών. Η Φινλανδία για παράδειγμα, που συμβαίνει να γνωρίζω καλά, έπαθε αληθινό οικονομικό σοκ μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής ΄Ενωσης, που απορροφούσε το ένα πέμπτο των εξαγωγών της (ήταν σαν να έχανε ξαφνικά η Ελλάδα όλο τον τουρισμό της).
Μπορούσες όμως να προβλέψεις ότι θ΄ ανέκαμπτε γρήγορα και θα έφτανε εκεί όπου βρίσκεται σήμερα, αν ήξερες πόσο θαυμαστό εκπαιδευτικό σύστημα, πόσο δημιουργικό ερευνητικό τομέα, πόσο υγιή και δραστήρια επιχειρηματική τάξη, πόσο αποτελεσματικό κράτος και πόσο φίλεργο λαό είχε.
Εμείς εδώ απαξιώσαμε- για πρώτη φορά στην Ιστορία μας!- την εργασία, την επιχειρηματικότητα, τη δημιουργικότητα και αποθεώσαμε τον παρασιτισμό και τη ραστώνη. Ο μόχθος και η κοινωνική προσφορά έπαψαν να είναι σημεία τιμητικού αυτοπροσδιορισμού των εργαζομένων και τη θέση τους πήρε η σχόλη. Πριν από δέκα- είκοσι χρόνια κυκλοφορούσε συνδικαλιστική εφημερίδα που λεγόταν «Το ρεπό» και σήμερα υπάρχει στο διαδίκτυο μπλογκ εμποροϋπαλλήλων με το ίδιο όνομα. Είναι τέτοια η σημειολογία αυτού του τίτλου που θα νόμιζε κανείς πως τον υπέβαλε στους συνδικαλιστές ένας πανούργος εχθρός τους για να τους εκθέσει.
Καταναλώναμε όλο και περισσότερα πράγματα που δεν παρήγαμε- και το χειρότερο: τα καταναλώναμε άσχετα με την όποια χρηστική αξία τους (για να μη μιλήσουμε για την αισθητική αξία τους), απλώς σαν μπιχλιμπίδια, σαν μέσα επίδειξης και τόνωσης ενός αδηφάγου, τερατοειδούς εγώ. Την ίδια εποχή που το περιοδικό Κλικ γινόταν πρωταπόστολος της λάιφ στάιλ μαγκιάς και «πώρωσης», η χαρισματική Μαλβίνα Κάραλη μάς φώναζε από τη μικρή οθόνη «απενοχοποιηθείτε!». Από τι ν΄ απενοχοποιηθούμε; Τόσο πολλές ενοχές κουβαλούσαμε από την Ελλάδα της στέρησης, της σκληρής δουλειάς, της ολιγάρκειας και των κάποιων ηθικών φραγμών; Μα ναι! Αυτούς ακριβώς τους φραγμούς μάς καλούσε να γκρεμίσουμε η Μαλβίνα, για να δοθούμε ψυχή τε και σώματι σε μια πιο ραφινάτη εκδοχή του επιθετικού ευδαιμονισμού που προωθούσε το Κλικ, δανεική και αυτή όπως το άλλο μότο της Μαλβίνας, εκείνο το «δεν θέλω αλήθεια, μαγεία θέλω». Αλλά έρχεται κάποια στιγμή που η αλήθεια παίρνει εκδίκηση από τη μαγεία.
Είναι άδικες οι εισοδηματικές περικοπές που επέβαλε το ΔΝΤ; Ούτε συζήτηση, το ομολογούν άλλωστε όχι μόνον οι διεκπεραιωτές αλλά και οι εμπνευστές τους. Είναι αμφίβολη η αποτελεσματικότητά τους; Το λιγότερο που μπορούμε να πούμε. Είναι αλήθεια ότι το ΔΝΤ δεν ενδιαφέρεται τόσο να σώσει την Ελλάδα όσο τις τράπεζες, που είναι πλημμυρισμένες μ΄ ελληνικά κρατικά ομόλογα; Αλήθεια είναι. Γι΄ αυτό πήρα μέρος κι εγώ στην πελώρια διαδήλωση της 5ης Μαΐου. Αναρωτιέμαι όμως: αν αναστέλλονταν αμέσως όλα, μα όλα τα μέτρα της κυβέρνησης, οι (δίκαια) οργισμένοι διαδηλωτές θα εξακολουθούσαν άραγε να διεκδικούν το ίδιο επιτακτικά την αλλαγή της ρότας που μας οδήγησε εδώ, θ΄ άρχιζαν άραγε να ξηλώνουν οι ίδιοι την κουλτούρα της σπατάλης, των παράλογων προνομίων και της λούφας, μαζί με το πολιτικό σύστημα που την καλλιεργεί, ή θα γύριζαν στα σπίτια τους ευχαριστημένοι, εφησυχασμένοι, βέβαιοι ότι μπορούμε να συνεχίσουμε όπως ώς τώρα; Φοβάμαι πως η απάντηση είναι απογοητευτική. Την υποδεικνύουν τα συνθήματα που δεν ακούστηκαν.
Ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Για καμία άλλη δέσμη μέτρων δεν γίνεται τόση φασαρία όσο γι΄ αυτή που αφορά το Ασφαλιστικό, κι ας υπάρχουν άλλες πολύ πιο επαχθείς και άδικες. Η γυναίκα μου είναι από τη χώρα που θεωρούμε πρότυπο, τη Δανία, και απορεί. Σχεδόν όλες οι καινούργιες ρυθμίσεις ισχύουν στην πατρίδα της εδώ και δεκαετίες και θεωρούνται αυτονόητες.
Δεν είναι άραγε χαρακτηριστικό ότι ο περισσότερος θόρυβος γίνεται για κάτι που θίγει την πρόωρη και καλοπληρωμένη απόσυρση από την εργασία; Δεν δείχνει μήπως αυτό ότι η νοοτροπία που βάφτισε «Ρεπό» το όργανο έκφρασης των συνδικαλιστών ζει και βασιλεύει ακόμα στην κοινωνία μας;
Θα μπορούσαμε άραγε να κάνουμε με δική μας πρωτοβουλία τις ριζικές αλλαγές στη δημόσια διοίκηση που μας επιβάλλει το ΔΝΤ, χωρίς να πάρουμε τα άλλα, τα «άκρως επώδυνα» μέτρα του κ. Στρως-Καν; Αν μπορούσαμε, δηλαδή αν θέλαμε, θα το είχαμε κάνει προ πολλού και δεν θα είχαμε φτάσει εκεί που φτάσαμε. Ανέκαθεν η Ελλάδα προχωρούσε σε βαθιές τομές μόνον έπειτα από καταστροφές και σπρωγμένη από εξωγενείς πιέσεις. Χρειάστηκε η ταπεινωτική ήττα του 1897 για να εκσυγχρονιστούν το κράτος και ο στρατός. Χρειάστηκε η τραγωδία της Μικρασίας και των 1,5 εκατομμύριο προσφύγων για να σαρωθεί ο τσιφλικαδισμός. Χρειάστηκε η χούντα για ν΄ απαλλαγούμε από το καρκίνωμα της μοναρχίας. Χρειάστηκαν το αιματοκύλισμα και η διχοτόμηση της Κύπρου για ν΄ απαλλαγούμε από τη γάγγραινα της χούντας. Χρειάστηκαν οι εντολές της ΔΟΕ και η δημοσιονομική θεομηνία των Ολυμπιακών Αγώνων για ν΄ αποκτήσει η Αθήνα επιτέλους μετρό και σύγχρονο αεροδρόμιο, για την αναγκαιότητα των οποίων οι πολιτικοί μας έριζαν ατελεύτητα δεκαετίες ολόκληρες.
Ετσι γίνεται, όταν ένα σύστημα δεν θέλει να ζυμώσει και γι΄ αυτό κοσκινίζει συνεχώς, ώσπου να σκουληκιάσει το αλεύρι.
Η κρίση μας δεν είναι οικονομική, ούτε καν πολιτική κατά βάθος, αλλά πολιτισμική. Αυτό ισχύει, τηρουμένων των αναλογιών, για τις περισσότερες κοινωνίες του σύγχρονου καπιταλισμού. Αλλά εμείς, που δεν γνωρίσαμε ποτέ έναν σοβαρό, παραγωγικό καπιταλισμό, καλούμαστε τώρα να πολεμήσουμε το φοβερό υβρίδιο που γέννησε η διασταύρωση του ύστερου, αντιπαραγωγικού καπιταλισμού των διεθνών χρηματιστηρίων με τη δική μας παρασιτική, ψευτοκαπιταλιστική, ψευτοαστική κουλτούρα.
Η συγχωρεμένη η Μαλβίνα θα είχε σήμερα πραγματικό λόγο να μιλάει για απενοχοποίηση. Γιατί οι ενοχές υπάρχουν πλέον. Αλλά η υπέρβασή τους προϋποθέτει αναγνώριση και σύντονη προσπάθεια επανόρθωσης, όχι καθησυχαστικές γητειές και νανουρίσματα στην κούνια της «μαγείας».
:wave2:
μια ενδιαφερουσα αναλυση:
http://www.counterpunch.org/hudson05112010.html
με καθε ειλικρινεια εω βαρεθει τους διαφορους κουρτοβικ, δελλαστικ και λοιπους οι οποιοι βλεπουν παντα το αρνητικο σε καθε διαμαρτυρια
δεν ακουσε τιποτα για την πριν 3 χρονια 2μηνη απεργια των δασκαλων με βασικο αιτημα -εκτος των μισθολογικων που ετσι και αλλιως δεν πηρανε- την αυξηση κονδυλιων για την παιδεια και την ερευνα? τις απεργιες των γιατρων με αιτημα την στελεχωση νοσοκομειων-γεμτα απο αδουλευτα μηχανηματα-με προσωπικο? τις καταγγελιες των συνδικαλιστων της πασκ(!) στα υπουργεια οικονομικων-εργασιας-αναπτυξης?
και σορυ κιολας δηλαδη αλλα ναι παναθρωπινο αιτημα ειναι να δουλευουμε λιγοτερο, που ειναι το περιεργο δηλαδη?
γραφει!
"Αναρωτιέμαι όμως: αν αναστέλλονταν αμέσως όλα, μα όλα τα μέτρα της κυβέρνησης, οι (δίκαια) οργισμένοι διαδηλωτές θα εξακολουθούσαν άραγε να διεκδικούν το ίδιο επιτακτικά την αλλαγή της ρότας που μας οδήγησε εδώ, θ΄ άρχιζαν άραγε να ξηλώνουν οι ίδιοι την κουλτούρα της σπατάλης, των παράλογων προνομίων και της λούφας, μαζί με το πολιτικό σύστημα που την καλλιεργεί, ή θα γύριζαν στα σπίτια τους ευχαριστημένοι, εφησυχασμένοι, βέβαιοι ότι μπορούμε να συνεχίσουμε όπως ώς τώρα; Φοβάμαι πως η απάντηση είναι απογοητευτική. Την υποδεικνύουν τα συνθήματα που δεν ακούστηκαν. "
φοβαμαι πως διαφωνω μαζι του. ο κοσμος επιστρεφει στα βασικα καιρο τωρα. στην απολαυση της προσφορας και της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ εργασιας. απο την αλλη πρωτα πας να διαφυλαξεις τα κεκτημενα και μετα να τροποποιησεις τα αναγκαια.
επισης
"που δεν γνωρίσαμε ποτέ έναν σοβαρό, παραγωγικό καπιταλισμό,"
ο καπιταλισμος ειναι παντα σοβαρος και προσαρμοζεται στις συνθηκες. ο μονος στοχος του ειναι το κερδος, απλα. εαν μπορει να τον πετυχει με φουσκες καλως, εαν πρεπει να κανει παραγωγικες επενδυσεις παλι καλως, κανει οτι πρεπει. στην σκανδιναβια πληροφοριακα υπαρχουν και λειτουργουν απιστευτα δυνατες συνδικαλιστικες ενωσεις που καταρχην αυτοκαθαριστηγκαν απο τους κομματικους και κατα δευτερον υπαρχει μια μεγαλη παραδοση αγωνων απο τις αρχες του 20ου αιωνα. δεν ειναι απλα καλοι ανθρωποι οι εκει εργοδοτες.
και υμφωνω απολυτως με τα οσα γραφει για κλικ , μαλβινα
ο κωστοπουλος, ο μικρουτσικος και κανα δυο ακομα ειναι σημειολογικα ολη η εποχη που περασε (επιτελους). κατεστρεψαν μια γενια.
LsKostas
01/06/2010, 05:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και υμφωνω απολυτως με τα οσα γραφει για κλικ , μαλβινα
ο κωστοπουλος, ο μικρουτσικος και κανα δυο ακομα ειναι σημειολογικα ολη η εποχη που περασε (επιτελους). κατεστρεψαν μια γενια.
+ πολλα
Απλα αυτη η γενια που ανατραφηκε πολυ λαθος...ξυπνησε ξαφνικα μεσα στην ανεχεια και μεγαλωσε -ωριμασε αποτομα.
Για αυτο ειναι συνεχως τσαντισμενη-και καλα κανει για μενα
super_toto
01/06/2010, 05:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
με καθε ειλικρινεια εω βαρεθει τους διαφορους κουρτοβικ, δελλαστικ
άμα το όνομά σου τελειώνει σε ικ , γ@μισέ τα ...:p
Εχετλαίος
01/06/2010, 05:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και υμφωνω απολυτως με τα οσα γραφει για κλικ , μαλβινα
ο κωστοπουλος, ο μικρουτσικος και κανα δυο ακομα ειναι σημειολογικα ολη η εποχη που περασε (επιτελους). κατεστρεψαν μια γενια.
+όλα
:mad:
super_toto
01/06/2010, 05:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και υμφωνω απολυτως με τα οσα γραφει για κλικ , μαλβινα
ο κωστοπουλος, ο μικρουτσικος και κανα δυο ακομα ειναι σημειολογικα ολη η εποχη που περασε (επιτελους). κατεστρεψαν μια γενια.
Πέρασε η εποχή του κωστόπουλου και του μικρούτσικου και ήρθε η εποχή της Τατιάνας και της Τζούλιας.
Σωθήκαμε.
Cpt. Haddock
02/06/2010, 04:12
Λαοθάλασσα!
Εντυπωσιακή ήταν η συμμετοχή των φίλων του Ηρακλή στο συλλαλητήριο διαμαρτυρίας που ολοκληρώθηκε! Περισσότεροι από 10.000 Ηρακλειδείς πραγματοποίησαν πορεία στη Θεσσαλονίκη, οργισμένοι για την απόφαση να απορριφθεί η αδειοδότηση!
http://www.sport-fm.gr/article/276233
:wave2:
200183
notakos600
02/06/2010, 04:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
http://www.sport-fm.gr/article/276233
:wave2:
Να υποθέσω πως αυτή η λαοθάλασσα έχει λύσει όλα τα υπόλοιπα προβλήματά της και την ανησυχεί πλέον μόνο η ομάδα της;
Όχι λαοθάλασσα... αλλά σκατοθάλασσα!!! Όταν ο λαός μπερδεύει την @ουτσα με την βούρτσα αυτές είναι οι συνέπειες!!!!
Σε λίγο δεν θα έχουμε να φάμε κι αυτοί βγαίνουν και φωνάζουν για τα λεφτά των ποδοσφαιρικών Α.Ε.
Ελπίζω να μείνουν σύντομα άνεργοι όλοι αυτοί της φώτο μήπως και συνέλθουν σχετικά γρήγορα....
mats8282
02/06/2010, 04:26
Σαρκαστικός :lol:
guzzistas
02/06/2010, 04:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Όχι λαοθάλασσα... αλλά σκατοθάλασσα!!! Όταν ο λαός μπερδεύει την @ουτσα με την βούρτσα αυτές είναι οι συνέπειες!!!!
Σε λίγο δεν θα έχουμε να φάμε κι αυτοί βγαίνουν και φωνάζουν για τα λεφτά των ποδοσφαιρικών Α.Ε.
Ελπίζω να μείνουν σύντομα άνεργοι όλοι αυτοί της φώτο μήπως και συνέλθουν σχετικά γρήγορα....
+ άπειρο.......
Cpt. Haddock
02/06/2010, 09:18
To χανουμε το μέτρο παίδες...
Αποκλεισμένο το λιμάνι του Πειραιά από αλιείς
Αποκλεισμένο είναι το λιμάνι του Πειραιά από 102 μηχανότρατες και γρι-γρι, οι ιδιοκτήτες των οποίων διαμαρτύρονται για μια οδηγία του υπουργείου Ανάπτυξης.
Εξαιτίας του αποκλεισμού δεν απέπλευσαν το "Speedrunner 4" και το "Νήσος Μύκονος". Επίσης προγραμματισμένο απόπλου για τις 14.00 έχουν δύο κρουαζιερόπλοια το "Costa Victoria" και το "Shape Fire", τα οποία αν συνεχιστεί ο αποκλεισμός δεν θα αποπλεύσουν, ενώ και τρίτο κρουαζιερόπλοιο έχει προγραμματισμένο απόπλου στις 18.00.
Στις 15.00 έχει κατάπλου το Blue Star, ενώ το "Φαίδρα" ερχόμενο απο την Αίγινα είναι έξω απο το λιμάνι του Πειραιά
http://www.nooz.gr/greece/apokleismeno-to-limani-tou-peiraia-apo-102-mixanotrates-kai-gri-gri
Σε νέο αποκλεισμό του Zenith προχωρά η ΠΝΟ
Νέα κινητοποίηση, αποκλειστικά και μόνο για το κρουαζιερόπλοιο "Zenith" θα πραγματοποιήσει η Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία (ΠΝΟ) την προσεχή Δευτέρα 7 Ιουνίου.
Συγκεκριμένα, σε ανακοίνωσή της η ΠΝΟ αναφέρει:
"Η Διοίκηση της ΠΝΟ κατά τη σημερινή της συνεδρίαση εξέτασε τις εξελίξεις που υπάρχουν αναφορικά με το θέμα του υπό σημαία Μάλτας κρουαζιερόπλοιου "Zenith" και κατέληξε στην απόφαση να προχωρήσει στην ανάληψη συνδικαλιστικής δράσης σε βάρος του πλοίου, την προσεχή Δευτέρα 7 Ιουνίου 2010 κατά τον κατάπλου του στο λιμάνι του Πειραιά. Και αυτή η κινητοποίησή μας αποτελεί συνέχεια προηγούμενων κινητοποιήσεων της Ομοσπονδίας για την προστασία θεμελιωδών δικαιωμάτων των Ελλήνων ναυτεργατών, με πρώτο και κορυφαίο την διασφάλιση των θέσεων εργασίας τους".
http://www.nooz.gr/greece/se-neo-apokleismo-tou-zenith-proxora-i-pno
:sick:
Akatanomastos
02/06/2010, 09:26
ετσι μπραβο
μην ξαναρθει κανενας ιμπεριαλιστης τουριστας στην χωρα μας..
ας τους παρουν ολοι οι γειτονες
αλβανια βουλγαρια τουρκια
που ειναι βλακες και μ@λ@κες
εμεις δεν θελουμε τα λεφτα τους..
και μαλλον καποιοι νομιζουν
οτι ενταξυ μωρε,
φετος σπαστηκαν οι τουριστες
αλλα απο του χρονου
θα ξαναρθουν να αφησουν τα ωραια τους λεφτα..
μετα μην απορειτε αν εχουμε ΜΟΝΟ τουριστες τυπου
μαλλια κρητης
φαλιρακι ροδου
και κερκυρας
αν εισαι μπουρδελο
αναλογους πελατες θα χεις
Cpt. Haddock
02/06/2010, 09:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
μετα μην απορειτε αν εχουμε ΜΟΝΟ τουριστες τυπου
μαλλια κρητης
φαλιρακι ροδου
και κερκυρας
αν εισαι μπουρδελο
αναλογους πελατες θα χεις
http://www.capital.gr/News.asp?id=982038
Στο all inclusive στρέφονται οι Ευρωπαίοι τουρίστες
Της Έφης Καραγεώργου
Στο all inclusive στρέφονται οι Ευρωπαίοι τουρίστες και πετυχαίνουν τιμές που ξεκινούν από τα 18 ευρώ το άτομο, όταν η διανυκτέρευση -χωρίς πρωινό- στα ενοικιαζόμενα δωμάτια κοστίζει 40 ευρώ το άτομο.
Αυτός είναι και ο λόγος που φέτος μόνο οι κρατήσεις για τα πακέτα all inclusive εμφανίζουν άνοδο της τάξης του 30%, όταν οι υπόλοιπες κρατήσεις έχουν αρνητικό πρόσημο.
All inclusive σημαίνει πρωινό+μεσημεριανό+απεριόριστα αναψυκτικά, ποτά, ροφήματα, παγωτά και βραδινό. Σε τιμή που ξεκινά από τα 18 ευρώ το άτομο/ μέρα, με ανώτατη τιμή σε resort στην Ελούντα Κρήτης που κυμαίνεται ανάλογα με την περίοδο από τα 50 ευρώ έως τα 76 ευρώ το άτομο.
Τα τελευταία στοιχεία που αφορούν την πορεία των αφίξεων το διάστημα Ιανουαρίου-Απριλίου 2010 δείχνουν πτώση της τάξης του 5,8% πανελλαδικά, η πτώση είναι 4,6% για την Αθήνα, ενώ οριακή άνοδο εμφανίζει η Θεσσαλονίκη (+0,7%).
Παράλληλα τα έσοδα ανά δωμάτιο για τα ξενοδοχεία της Αθήνας είναι μειωμένα το ίδιο διάστημα κατά 5,2%, στη Θεσσαλονίκη υποχωρούν 14% και για τα resort η πτώση είναι ακόμα μεγαλύτερη, στο 18,6%.
Και αυτό, όταν τα αντίστοιχα έσοδα είναι αυξημένα για τα ξενοδοχεία της Ρώμης κατά 1%, της Μαδρίτης κατά 1,9% και για τα ξενοδοχεία των κρατών της Ν. Ευρώπης κατά 2,7%.
Την ίδια ώρα συνεχίζεται ο αρνητικός αντίκτυπος σε ό,τι αφορά την υποδοχή κρουαζιερόπλοιων στα ελληνικά λιμάνια, ενώ το μεσημέρι θα συνεδριάσει η επιτροπή Θαλάσσιου Τουρισμού, που έχει συγκροτηθεί στο υπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και αναμένεται οι φορείς να καταθέσουν τις προτάσεις τους για το αρχικό σχέδιο της νομοθετικής ρύθμισης.
Σύμφωνα με πληροφορίες στη νομοθετική ρύθμιση θα προβλέπεται, μεταξύ άλλων, ότι κρουαζιερόπλοια με σημαίες τρίτων χωρών θα μπορούν να εκτελούν κυκλικά ταξίδια κρουαζιέρας, αφού πληρούνται μεταξύ άλλων οι παρακάτω προϋποθέσεις:
Την εφαρμογή της αρχής της αμοιβαιότητας. Δηλαδή, εφόσον στην χώρα σημαίας του πλοίου επιτρέπεται ελεύθερα η διενέργεια αντίστοιχων δρομολογίων από πλοία με σημαία μέλους της Ε.Ε.
Τα πλοία να εκτελούν πλόες διάρκειας τουλάχιστον 72 ωρών, με προσέγγιση σε τουλάχιστον 3 ελληνικά λιμάνια, με ελάχιστη παραμονή τουλάχιστον έξι ωρών σε κάθε λιμάνι.
Να υπογράφεται σύμβαση με το ελληνικό δημόσιο τουλάχιστον τριετούς διάρκειας, στην οποία θα καθορίζονται μεταξύ άλλων οι διατάξεις για την απασχόληση και ασφάλιση των Ελλήνων ναυτεργατών.
Τέλος θα πρέπει να σημειωθεί ότι η κατά κεφαλή δαπάνη ενός επιβάτη κρουαζιέρας που επιβιβάζεται ή αποβιβάζεται σε ελληνικό λιμάνι είναι 575 ευρώ, όταν για τον επιβάτη που περνάει τράνζιτ από την Ελλάδα η δαπάνη περιορίζεται στα 65 ευρώ το άτομο, σύμφωνα με στοιχεία του ΣΕΤΕ (Σύνδεσμος Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων).
Όλοι είναι για κρέμασμα!!! και τα λαμόγια οι συνδικαλιστές, αλλά και οι "έμποροι" που κατέβηκαν προχθές με μουσικές και όργανα να υποδεχτούν τους τουρίστες, σαν άλλοι ιθαγενείς της Χαβάης :( :(
Ειλικρινά δεν ξέρω ποιος μας δουλεύει περισσότερο και ποιος θέλει περισσότερο @αμήσι!!!!!!
Cpt. Haddock
02/06/2010, 09:40
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=168311
Η «μάχη» του καμποτάζ
Του ΘΑΝΟΥ ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΥ
Λουλούδια οι μεν, συνθήματα κατά της άρσης του καμποτάζ και κατά της εφοπλιστικής ασυδοσίας οι δε, και στη μέση οι εκατοντάδες τουρίστες, τριών τουλάχιστον κρουαζιερόπλοιων, να απαθανατίζουν με τις φωτογραφικές τους μηχανές τις σκηνές που διαδραματίστηκαν χθες νωρίς στο λιμάνι τού Πειραιά, όταν απεργοί ναυτικοί αλλά και εργαζόμενοι άλλων ειδικοτήτων που πρόσκεινται στο ΠΑΜΕ θέλησαν να «μπλοκάρουν» κάθε αποεπιβίβαση τουριστών από τρία κρουαζιερόπλοια που μόλις είχαν δέσει στην Ακτή Ξαβερίου.
«Υποδοχή» με απεργιακό κλοιό οι ναυτικοί
Η αντιπαράθεση με συνθήματα εκατέρωθεν αλλά και έναν «ανελέητο» λουλουδοπόλεμο ξεκίνησε όταν στην κεντρική πύλη της Ακτής Ξαβερίου έφτασαν δεκάδες έμποροι και τουριστικοί πράκτορες της Αθήνας και του Πειραιά που ήθελαν να υποδεχθούν τους ξένους επιβάτες των κρουαζιερόπλοιων και οι οποίοι όμως ήρθαν αντιμέτωποι με δεκάδες απεργούς -ανάμεσά τους και νεαροί φοιτητές- οι οποίοι είχαν αποκλείσει κάθε πρόσβαση στους χερσαίους χώρους του επιβατικού σταθμού των κρουαζιερόπλοιων.
Πάνω από μια ώρα, το θέαμα ήταν προς τέρψη των τουριστών, στη συνέχεια οι εκπρόσωποι των εμπορικών συλλόγων αποχώρησαν, ενώ οι απεργοί της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας παρέμειναν στο «μετερίζι» του αγώνα κατά της επικείμενης άρσης του καμποτάζ, το οποίο σημειωτέον δεν ισχύει σε καμία ευρωπαϊκή χώρα και ειδικά όταν πρόκειται για κοινοτικά κρουαζιερόπλοια.
Ουσιαστικά όμως την 24ωρη απεργία της ΠΝΟ δεν πλήρωσε κανένα κρουαζιερόπλοιο υπό ξένη σημαία παρά μόνο τρία ελληνικά κρουαζιερόπλοια και, ως συνήθως, τα επιβατηγά-οχηματαγωγά πλοία της Ακτοπλοΐας, ενώ την ίδια στιγμή η αρμόδια υπουργός, Λούκα Κατσέλη, κάλεσε τους απεργούς ναυτικούς να χειριστούν με υπεύθυνους χειρισμούς τις όποιες διεκδικήσεις τους και επισήμανε ότι η χθεσινή 24ωρη απεργία της ΠΝΟ ήρθε σε μια περίοδο εξαιρετικά κρίσιμη για τον τουρισμό και την οικονομία της χώρας.*
Akatanomastos
02/06/2010, 09:48
απιστευτες καταστασεις
φανταστειτε τα γελια και το τριψιμο των χεριων των γειτονων μας
που θα καρπωθουν αυτην την αυτοκτονια μας
και ουσιαστικα κερδιζουν την "μαχη" του τουρισμου χωρις να κανουν τιποτα..
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
απιστευτες καταστασεις
φανταστειτε τα γελια και το τριψιμο των χεριων των γειτονων μας
που θα καρπωθουν αυτην την αυτοκτονια μας
και ουσιαστικα κερδιζουν την "μαχη" του τουρισμου χωρις να κανουν τιποτα..
Ε οχι και τιποτα....εμεις ειμαστε που δεν εχουμε κανει τιποτα για τον τουρισμο μας.
Akatanomastos
02/06/2010, 09:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ε οχι και τιποτα....εμεις ειμαστε που δεν εχουμε κανει τιποτα για τον τουρισμο μας.
ναι αυτοι κανουν
αλλα εμεις
τωρα
τους στελνουμε και ΔΩΡΑΚΙ τους "δικους μας" τουριστες
"Για όσους δε γνωρίζουν, η για όσους γνωρίζουν και κάνουν το κορόιδο, οι Λετονοί πολίτες οδήγησαν την κυβέρνηση τους στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια, που υπέγραψε συμφωνία με του ΔΝΤ και τους έκοψε μισθούς και συντάξεις, και ΚΕΡΔΙΣΑΝ... Η κυβέρνηση της χώρας αυτής είναι υποχρεωμένη να επαναφέρει τους μισθούς και τις συντάξεις στα προ ΔΝΤ επίπεδα... .!!
Σύμφωνα με την απόφαση είναι αντισυνταγματική η μείωση των συντάξεων και των μισθών διότι ο μισθός αποτελεί αδιαμφισβήτητο ...
μέρος του δικαιώματος ιδιοκτησίας ενός φυσικού προσώπου..και η μείωση αυτού του δικαιώματος αποτελεί κατάφωρη παράβαση εκ
μέρους του κράτους απέναντι στο μισθωτό η τον συνταξιούχο.
Το κράτος μπορεί να επικαλεσθεί αδυναμία πληρωμής..αλλά όχι αυθαίρετη μείωση μισθού η σύνταξης.
Καλά θα κάνουν όσοι ασχολούνται οι κάνουν ότι ασχολούνται με το δίκαιο των εργαζομένων, να ανοίξουν τα μάτια τους.
ΤΩΡΑ.!!!"
Cpt. Haddock
02/06/2010, 13:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από nik7119
Το κράτος μπορεί να επικαλεσθεί αδυναμία πληρωμής..αλλά όχι αυθαίρετη μείωση μισθού η σύνταξης.
Οπότε απο το να μειωσει μισθους καλύτερα να τους κόψει :wave2: :wacko:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οπότε απο το να μειωσει μισθους καλύτερα να τους κόψει :wave2: :wacko:
Λεπτομέρειες...
Η εγχείρηση επέτυχε, ο ασθενής απεβίωσε...
Απορώ πως έχουν το θράσος επικαλούνται ακόμα την απόσυρση του νομοσχεδίου Γιαννίτση πριν δεκαετία...
Θα είχαμε σώσει τώρα ένα μεγάλος μέρος των συντάξεων...
Cpt. Haddock
02/06/2010, 14:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Απορώ πως έχουν το θράσος επικαλούνται ακόμα την απόσυρση του νομοσχεδίου Γιαννίτση πριν δεκαετία...
Θα είχαμε σώσει τώρα ένα μεγάλος μέρος των συντάξεων...
Aυτοι που το επικαλούνται ως "επιτυχία του συνδικαλιστικού κινήματος" μια χαρά συνταξη έχουν πάρει. :mad:
Στ' @@ τους για τους επόμενους :mad:
blackrose
02/06/2010, 15:49
Υπομονη λιγο ακομη, να αποφασισουν ακριβως τη θελουν απο εμας ολα αυτα τα @@ που ειναι στην βουλη!
μεχρι τοτε αυτοι που ξερουν τη θελουν απο την ζωη τους θα ειναι συνεχεια στους δρομους,περιμενοντας και τους υπολοιπους,που ακομη δισταζουν να κατεβουν στο δρομο!
http://www.youtube.com/watch?v=m9rOkmTKFHI&feature=PlayList&p=B8AF7B2AFAA60EBE&playnext_from=PL&playnext=1&index=2
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.