Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα [Αρχείο] - Σελίδα 3

iosif

23/04/2010, 14:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
iosif.....

είσαι απολαυστικός πραγματικά. :rotflmao: :lol: :rotflmao: :bawl: :rotflmao:

Παύση πληρωμών και θα περισσεύουν λέει χρήματα για συντάξεις και παιδεία :rotflmao: :rotflmao:

Για ρώτα πόσες ώρες ηλεκτρικό έχει η Βενεζουέλα (5η χώρα σε αποθέματα πετρελαίου) και η Αργεντινή με τις φαεινές ιδέες των πειραματισμών στο χρέος τους.
Η Ρωσία μετά την χρεωκοπία του 1998, μόλις εχθές τόλμησε να βγει στις αγορές να ζητήσει 5.5 δις $....και μιλάμε για τη Ρωσία που ο φυσικός της πλούτος είναι 1 δις φορές μεγαλύτερος από τον δικό μας.

Τι θα τρώει ρε iosif ο κοσμάκης μετά την παύση πληρωμών του εξωτερικού χρέους μας, και σε τι νόμισμα?
Εκτός και πιστεύεις ότι με την στάση πληρωμών των 300 δις ? που χρωστάμε, θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε ως κράτος.

Ότι να ΄ναι πραγματικά....και πως μπορεί να είναι διαφορετικά όταν το κόμμα της αντιπολίτευσης - που βρήκε φθηνό χρήμα με spreads 25 ποντάκια δανείστηκε με τέτοιους ρυθμούς που έφερε την αύξηση των δημοσίων δαπανών στο 36% για την τριετία 2006-2009, όταν ο μέσος όρος της ΕΕ ήταν 12% - βγαίνει και καταγγείλει την προσφυγή στο ΔΝΤ. :lol: :bawl: :rotflmao:

ευχαριστω για την ειρωνια
δεν ανταποδιδω, εχω χασει το χιουμορ μου τελευταια

τα πραγματα ειναι πολυ σοβαρα οντως
πολυ οικονομολογοι (και λογικοι ανθρωποι κατ εμε) προτεινουν μια λυση που εχει μειον και συν. σταση πληρωμων. ο ισημερινος υποφερει? η αργεντινη?περισσοτερο απο μας? ναι εχουν προβληματα και ποιος δεν εχει? ειδικα σε σχεση με αυτα που θα αποκτησουμε....η αργεντινη ειναι χειροτερα τωρα ή οταν κηδεμονευοταν 10 χρονια απο το δντ?

το σημαντικοτερο συν ειναι οτι αποτελει κοψιμο του γορδιου δεσμου. θελει κοτσια, συσπειρωση, αποφασιστικοτητα, επαναπροσδιορισμο παραγωγικων σχεσεων. και λαο οχι ραγιαδες που ακουνε πρετεντερη σαν ευαγγελιο.

μας θελουν ημιθανεις. ειναι απλο για να ελεγχουν το "φαρμακο". δεν θελουν πτωχευση ή σταση για να μην χασουν τα λεφτα.

τι θα τρωμε? το ξαναγραψα. απελευθερωνεις κεφαλαια (45 δις ετησιως).και επενδυεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ξεκινωντας απο παιδεια. θελει χρονο. αλλα ετσι και αλλιως καταδικασμενοι ειμαστε.δντ καταχην σημαινει μηδεν επενδυση,μηδεν παιδεια,νηδεν υγεια,και ολοι οι διαθεσιμοι ποροι υπερ δοσεων. 17% δωσαμε περσι στο 38% θα παμε βεβαια σε 3 χρονια.

εσεις τι προτεινετε? δντ?και που οδηγει αυτο?ευκολη απαντηση. εκει που οδηγηθηκαν ολες οι χωρες του το ακολουθησαν. σε πληρη υποτελεια και εξαθλιωση. πωληση ολων των παραγωγικων πηγων.

και ναι τα πραματα ειναι καπως "απλα". αν αναγεται το θεμα σε ενα μαγαζι που χρωστα πολλα στους προμηθευτες του θα το δειτε.
τυγχανω της φραξιας των οικονομολογων και σας διαβεβαιωνω οτι ακουγονται απειρες μπουρδες κατ αρχην και φυσικα προπαγανδα σαν αποκλειστικη λυση το δντ. επισης επαναλαμβανω οτι οι ειδικοι μας εφεραν εδω που ειμαστε και οτι για αλλη μια φορα εμπιστευομαστε αυτους που ευθυνονται να μας βγαλουν απο τη κριση που δημιουργησαν (που πηγε η ισχυρη ελλαδα του σημιτη? που κρυβεται ο καραμανλης τζουνιορ?)
να θυμισω τι εγινε τα τελευταια 10 χρονια? Χρηματιστηριο, σιμενς, βατοπαιδι,ομολογα, Ολυμπιαδα (ολοι την ξεχνανε) C4I, κλπκλπκλπ

και ενα που μου αρεσε: το πασοκ ειναι εδω,ενωμενο ΔυΝαΤο

Cpt. Haddock

23/04/2010, 14:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Pilgrimage
λοιπόν παιδί μου...η ρωσία που είχε 90% αναλφάβητους ,μηδαμινή βιομηχανία,και έναν τσάρο...έγινε η σοσιαλιστική(και όχι κομουνιστική)ρωσία που συναγωνιζόταν ισάξια τους ναζί στον πόλεμο και λόγο συγκιριών τους κατατρόπωσε 2 φορές..

άντεξε έναν εμφύλιο από το 18 έως το 21(+- 1 χρόνο δεν είμαι δα και ιστορικός) και είχε καλήτερη παιδία και υγεία από της υπερδυνάμεις την εποχής εκείνης....

απορείες... :bigcry: :beer:

Το οτι ειναι μια τεράστια χώρα με αφθονο ανθρώπινο δυναμικό και τεράστιο πλουτο πρώτων υλών φαντάζομαι δεν έχει καμια σημασία ε; :wave2:

iosif

23/04/2010, 14:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Και για πε.....μετά τι θα γίνει?

Επαναφέρεις τη δραχμή και τυπώνεις χρήμα για να καλύψεις τα ελλείματα ?
Και αφού φέρεις (προφανώς) τη δραχμή, πως θα καλύπτεις τις εισαγωγές σου σε είδη ΠΡΩΤΗΣ ανάγκης (τρόφιμα, καύσιμα, φάρμακα κλπ)?
Με την αστραπιαία δημιουργία εγχώριας βιομηχανίας που θα παράγει ότι χρειάζεται ?

ψαξε στο ιντερνετ youpayyourcrisis και θα βρεις τις απαντησεις για να μην γραφω σεντονια

Εχετλαίος

23/04/2010, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Αυτό είναι το ζητούμενο δλδ? Ο τυχόν πλούτος που θα παράγεται να αφορά μαύρο χρήμα?

Φυσικά και όχι αλλά είναι μια πτυχή της ενδεχόμενης λύσης...
Γιατί και αυτό το μαύρο χρήμα, εδώ, δεν χρησιμοποιείται ορθά. Αν υπήρχε η παραμικρή ένδειξη επανατοποθέτησής του στην οικονομία (ή και στην παρα-οικονομία) θα ήμουν αισιόδοξος. Αλλά ούτε αυτό...
Άγνωστο ποσό εκατομμυρίων ευρώ πέρασαν στα χέρια ντόπιων στα Χανιά με το ξεπούλημα των περουσιών των παπούδων τους στους ξένους συνταξιούχους (οικοδομική άνοιξη το είπαν εδώ...).
Από τα χρήματα αυτά δεν επανα-επενδύθηκε ούτε 1 €! Δεν άνοιξε ούτε ένα νέο μαγαζί, δεν βελτιώθηκε καμιά παροχή υπηρεσιών, δεν λειτούργησε κανένα νέο εργοστάσιο...
Όλα φαγώθηκαν στο κουμάρι, στις πουτάνες και στα Καγιέν...

el_hymador

23/04/2010, 14:26

Με τη ξιπασια, την απληστια και την κουτοπονηρια που μας διακρινει σαν λαο, καθε προσπαθεια εφαρμογης του σοσιαλισμου (με τη πραγματικλη εννοια του ορου) θα αποτυχει παταγωδως!

Σιγα μην δεχτει ο καθε βλαχομπαροκ τρεντουλας να οδηγει κατι σε Lada...

και εμεις βεβαιως βεβαιως σιγα μην δεχτουμε να οδηγουμε ΙΖΗ και URAL (αν και θα ειχε πλακα...)

Pilgrimage

23/04/2010, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το οτι ειναι μια τεράστια χώρα με αφθονο ανθρώπινο δυναμικό και τεράστιο πλουτο πρώτων υλών φαντάζομαι δεν έχει καμια σημασία ε; :wave2:
λογικά δεν θα πάνε και ανάλογα?
δηλαδή αν η ρωσία χρειαζόταν 50 εργοστάσια η ελλάδα θα χρειάζετε 10 γιατί και οι ανάγκες μικραίνουν λόγο του πληθισμού...η μήπως όχι?:confused:

Cpt. Haddock

23/04/2010, 14:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Pilgrimage
λογικά δεν θα πάνε και ανάλογα?
δηλαδή αν η ρωσία χρειαζόταν 50 εργοστάσια η ελλάδα θα χρειάζετε 10 γιατί και οι ανάγκες μικραίνουν λόγο του πληθισμού...η μήπως όχι?:confused:

Καμία σχέση. Οσο και αναλογα να πάνε, θελουμε πετρέλαιο για να παραγουμε ρεύμα. Πρέπει να το αγοράσουμε απ' εξω*. Να δεις σε τι τιμες θα μας το πουλήσουν :rotflmao: :rotflmao:

Συν το γεγονός οτι οι διεθνείς συνθήκες και ο κόσμος έχουν αλλάξει δραματικά απο τότε και οι συγκρίσεις ειναι ανεφικτές.

*ξεχασα: θα παει ο Αλέξης στον Τσάβες και θα το πάρει φτηνα :p

iosif

23/04/2010, 14:32

Η Αυτόνομη Παρέμβαση στηρίζει και συμμετέχει στο απογευματινό συλλαλητήριο που διοργανώνει το συντονιστικό των πρωτοβάθμιων σωματείων ενάντια στην απόφαση της κυβέρνησης για προσφυγή στο Δ.Ν.Τ.

Καλούμε όλους και όλες στις 6:30 μ. μ. στη συγκέντρωση στα Προπύλαια και στην πορεία στα γραφεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

εντωμεταξυ αλλοι ασχολουνται εκει που πρεπει και μεις πληκτρολογουμε

Greg_950 S

23/04/2010, 14:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Με τη ξιπασια, την απληστια και την κουτοπονηρια που μας διακρινει σαν λαο, καθε προσπαθεια εφαρμογης του σοσιαλισμου (με τη πραγματικλη εννοια του ορου) θα αποτυχει παταγωδως!

Σιγα μην δεχτει ο καθε βλαχομπαροκ τρεντουλας να οδηγει κατι σε Lada...

και εμεις βεβαιως βεβαιως σιγα μην δεχτουμε να οδηγουμε ΙΖΗ και URAL (αν και θα ειχε πλακα...)

Πάντως αν συμβεί αυτό θα είναι ΤΟ αξιοθέατο και ο τουρισμός μας θα πάρει τα πάνω του ...:cool:
Φαντάσου πόσοι Ρώσοι τουρίστες θα σκάσουν μύτη για να ζήσουν de ja vou καταστάσεις από τη δική τους ιστορία...:sun:

Pilgrimage

23/04/2010, 14:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Καμία σχέση. Οσο και αναλογα να πάνε, θελουμε πετρέλαιο για να παραγουμε ρεύμα. Πρέπει να το αγοράσουμε απ' εξω*. Να δεις σε τι τιμες θα μας το πουλήσουν :rotflmao: :rotflmao:

Συν το γεγονός οτι οι διεθνείς συνθήκες και ο κόσμος έχουν αλλάξει δραματικά απο τότε και οι συγκρίσεις ειναι ανεφικτές.

*ξεχασα: θα παει ο Αλέξης στον Τσάβες και θα το πάρει φτηνα :p

χώρια το πετρέλαιο,η ελλάδα είναι μιά αγροτική χώρα όπως ήταν και η ΕΣΣΔ σε ένα μεγάλο μέρος της.Δεν λέω να κυνηγάμε κουλάκους...αλλά μήπως να σκεφτόμασταν την λύση των κολχόζ..ούτος η άλλος σοβαροί παραγωγοί είναι πολύ λίγοι στην ελλάδα...

Εχετλαίος

23/04/2010, 14:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
...θελουμε πετρέλαιο για να παραγουμε ρεύμα.

Καμιά 30 αριά θαλλάσια αιολικά πάρκα με 100 ανεμογεννήτριες το καθένα φτάνει και παραφτάνει για να γράψουμε το πετρέλαιο στα τριχωτά μας

:wave2:

mats8282

23/04/2010, 14:35

Από αυτό που γίνεται τώρα μέχρι τη Ρωσία και την Κούβα υπάρχει ένα τεράστιο κενό....

Τεράστιο....Αν και το άγχος μας δεν θα έπρεπε να είναι αν θα οδηγούμε Ural....

Καλό κουράγιο...

Cpt. Haddock

23/04/2010, 14:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Pilgrimage
αλλά μήπως να σκεφτόμασταν την λύση των κολχόζ..ούτος η άλλος σοβαροί παραγωγοί είναι πολύ λίγοι στην ελλάδα...

Είχαμε. Τους αγροτικους συνεταιρισμους. Ψάξε να δείς τί απέγιναν :wave2:

Γενικώς αυτό που προτείνεις μας οδηγεί στο να γίνουμε μια Αλβανία (στην καλύτερη)

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Καμιά 30 αριά θαλλάσια αιολικά πάρκα με 100 ανεμογεννήτριες το καθένα φτάνει και παραφτάνει για να γράψουμε το πετρέλαιο στα τριχωτά μας
:wave2:

Τα αιολικά θαλάσσια θέλουν ρηχά νερα, τέτοια έχουμε πολύ λιγα.. :wave2:

Εχετλαίος

23/04/2010, 14:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τα αιολικά θαλάσσια θέλουν ρηχά νερα, τέτοια έχουμε πολύ λιγα.. :wave2:

Φτάνουν.
Ψαγμένο.
Πολιτική βούληση (σωωωωωωωωωωωωωωωωπα!) δεν υπάρχει

:wave2:

mikros boudas

23/04/2010, 14:41

η Σκωτια παραγει ενεργει με κυματα...εμεις εχουμε ηλιο,θαλασσα και αερα με την σεσουλα...και ρευμα απο αυτα 0...και χεσε τον ηλιο,ακριβη υλοποιηση(λεμε τωρα)...θαλασσα και αερα?κατι απαρχαιωμενα υδροηλεκτρικα υπαρχουν μοναχα...

Akatanomastos

23/04/2010, 14:43

εγω ξερω παντως οτι η κρητη εχει αρχισει να "φουλαρει" απο ανεμογεννητριες..

δεν ξερω κατα ποσον ειναι εφικτο να υποκαταστησεις το πετρελαιο με εναλλακτικες

στην θεωρια ολα ωραια ειναι στην πραξη?

επισης ξερω οτι πολλες επενδυσεις στις ανεμογεννητριες γινοντε απο ξενα κεφαλαια που μας πουλανε μετα την ενεργεια

δλδ την εξαρτηση δεν την γλιτωνουμε

αφου δεν κανουμε εμεις επενδυσεις

και πως να κανουμε επενδυσεις λεφτα υπαρχουν?

ειναι τοσο πολιτικη βουληση το θεμα?(οχι βεβαια οτι υπαρχει και αυτη)

iosif

23/04/2010, 14:43

Eδω η πορτογαλια θα απεξαρτηθει απο το πετρελαιο με τα κυματα. η δανια τοχει σχεδον καταφερει. τι να λεμε.....

α ξεχασα.λεω μπουρδες. μονο δντ ειναι η λυση!

Pilgrimage

23/04/2010, 14:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Είχαμε. Τους αγροτικους συνεταιρισμους. Ψάξε να δείς τί απέγιναν :wave2:

Γενικώς αυτό που προτείνεις μας οδηγεί στο να γίνουμε μια Αλβανία (στην καλύτερη)

η αλβανία ήταν άτυχη διότι ξέμεινε μόνη μετά το 78 που πέθανε ο μαο αλλά και πρίν με κινέζικα εργαλεία πόσο μπροστά να πας....εξαλλου δες την ανάπτυξη της ελλάδας και της αλβανίας ανάλογα από το 45 μέχρι το 78...νωμίζω η ελλάδα ήταν σε χειρότερη κατάσταση....δεν έχω υλικό να σου δώσω...αλλά μιλάμε τρομερή ανάπτυξη....αλλά όπως είπαμε έχουν αλλάξει τα παγκόσμια δεδομένα και δεν πιστεύω να επαναληφθούν τα λάθη που γίναν παλιά....:beer:

byron

23/04/2010, 14:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
πολυ οικονομολογοι (και λογικοι ανθρωποι κατ εμε) προτεινουν μια λυση που εχει μειον και συν. σταση πληρωμων. ο ισημερινος υποφερει? η αργεντινη?περισσοτερο απο μας? ναι εχουν προβληματα και ποιος δεν εχει? ειδικα σε σχεση με αυτα που θα αποκτησουμε....η αργεντινη ειναι χειροτερα τωρα ή οταν κηδεμονευοταν 10 χρονια απο το δντ?

τι θα τρωμε? το ξαναγραψα. απελευθερωνεις κεφαλαια (45 δις ετησιως).και επενδυεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ξεκινωντας απο παιδεια. θελει χρονο. αλλα ετσι και αλλιως καταδικασμενοι ειμαστε.δντ καταχην σημαινει μηδεν επενδυση,μηδεν παιδεια,νηδεν υγεια,και ολοι οι διαθεσιμοι ποροι υπερ δοσεων. 17% δωσαμε περσι στο 38% θα παμε βεβαια σε 3 χρονια.

Χωρίς να θέλω να φάνω υποστηρικτής κανενός ΔΝΤ, είναι εύκολο να δαιμονοποιούμε το ΔΝΤ της Αργεντινής και του Ισημερινού, αλλά ξεχνάμε το ΔΝΤ στην Βρεττανία το 1976, στη Ν.Κορέα το 1997, στην Βραζιλία το 2001 και καμμιά δεκαριά άλλες χώρες που βοήθησε χωρίς να διαλυθεί το σύμπαν.

Τα κεφάλαια που απελευθερώνεις (τα 45 δις ετησίως) που νομίζεις οτι φθάνουν, θα σε βγάλουν μέχρι να διαλυθεί η οικονομία της χώρας. Δηλαδή μέχρι να καταρρεύσει κάθε πλουτοπαραγωγική πηγή. Εκτός και θεωρείς οτι το ΑΕΠ των 240 δις της Ελλάδας θα μείνει σταθερό....

Αφού λοιπόν το ΑΕΠ θα διαλυθεί σε χρόνο 0 μιας και η βιομηχανία και η βιοτεχνία θα καταρρεύσει (αφού θα έχουν καταρρεύσει και οι χρηματοδότες τους δλδ οι τράπεζες, ενώ όσοι ξένοι έχουν δουλειές εδώ τιγκανάουα), ενώ ότι χρήμα υπάρχει ή παράγεται θα φύγει με όποιον τρόπο μπορεί προς άλλη γη και άλλα μέρη, θα πρέπει να βρεις χρήματα για τους δημοσίους υπαλλήλους που προφανώς απασχολείς, τους συνταξιούχους που πρέπει να πάρουν τον μισθό τους και τους ανέργους που εύκολα θα φθάσουν σε νούμερα που αρχίζουν από 3....

Εξυπακούεται ότι το μοναδικό έσοδο για να πληρώσεις όλον αυτό το κόσμο είναι απ΄τα έσοδα του κράτους. Και τα μοναδικά έσοδα του κρατους είναι οι φόροι.....που συμπτωματικά σχετίζονται με τον πλούτο των πολιτών και την ευημερία των επιχειρήσεων.

Ααααα και ξεχνάμε το που θα βρεθούν τα χρήματα (σε συνάλλαγμα προφανώς πλέον) για να καλύπτεις τις ανελαστικές ανάγκες σου.....

Γρίφος, ε??

Cpt. Haddock

23/04/2010, 14:45

Να ρωτησω κατι... :look:

Την τεχνολογία των γεννητριών, φωτοβολταϊκών, γεννητριών κυμάτων κλπ θα την αγοράσουμε απ' εξω ή θα τη χτίσουμε εδώ σε νεο-σοβιετικά εργοστάσια; :confused:

Τα λιγα που έχουμε θα τα κρατικοποιήσουμε, ja?

spyro

23/04/2010, 14:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ωραία και αφού δε θα πληρώσουμε (ουτε θα ζητησουμε επαναδιαπραγματευση), κανεις δε θα μας δανείσει, σωστά;

Θα απαιτήσουν βέβαια τα λεφτά τους, αλλα αντε πες και το γλυτώνουμε σε πρώτο χρονο.

Παράγουμε ως ΑΕΠ ικανο πλουτο να θρέψει το μυριο+ δημοσίων υπαλλήλων, το μυριο+ συνταξιούχων καθώς και να κινήσει τις κρατικές υπήρεσίες και υποδομές που χρησιμοποιούμε όλοι μας καθημερινα; Δεν ειναι μονο μισθοι. Πετρέλαιο και ρεύμα για να κινηθουν οι συγκοινωνίες; Πως θα επιδοτηθεί το εισιτήριο του ΟΑΣΑ;

Τρίχες, μονο τουρισμο παράγουμε και εαν βγουμε και πουμε στον γερμανο/αγγλο/γαλλο φορολογούμενο οτι δεν του δίνουμε τα δανεικά του δεν πρόκειται να πατήσει το πόδι του εδώ σαν τουρίστας; Μυγες θα βαράμε το καλοκαίρι...

Δε μπορεί 5+ χρονια να δανειζόμαστε με τους ρυθμους που ανέφερε ο Βυρωνας πιο πάνω χορεύοντας και πινονταις και μια μέρα να κάνουμε την πάπια και να μιμηθούμε τον Ντάριο Φο...

Τα έσοδα μας δεν προέρχονται απο και καλά "ζεστό Ευρωπαικό χρήμα" που εισρεεί στα ταμεία μας. Ούτε σε περίοδο ΔΝΤ υπάρχει περίπτωση να μπεί ζεστό χρήμα να καλύψει τις πραγματικές ανάγκες μας. Στην Ρουμανία με το καλημέρα του ΔΝΤ είχαμε 100.000 απολύσεις! Τι σόι φούμαρα μας πετάνε οτι για να επιζήσουμε χρειαζόμαστε τα δάνεια του ΔΝΤ. Αφού για να στα δώσει θα σε πάει 40 χρόνια πίσω.

Είναι προσβλητικό να πιστεύουμε οτι μια χώρα θα γυρίσει στα πρόβατα άν δεν υπήρχε το ΔΝΤ και ΕΕ. Εξοργιστικά προσβλητικό !!! Το αντίθετο για μένα. Σε περίπτωση που μπείς στο ΔΝΤ υπάρχει σοβαρή περίπτωση να πάς για τον πέρα μαχαλά να αρμέξεις πρόβατα.

Τι σημαίνει δηλαδή βρίσκομαστε σε καθεστώς έκτατης ανάγκης γιατι η οικονομία μας δεν παράγει τίποτα αλλά σας παρακαλούμε δώστε μας δάνεια να επιζήσουμε. Δέν υπάρχει αυτο το πράγμα ρε παιδια. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε. Οταν παρακαλάς να σου δώσουν δάνεια με οποιοσδήποτε όρους γιατι η οικονομία σου είναι ανίκανη να παράγει τότε θα σε λιώσει ο κάθε τοκογλύφος. Και καλά θα κάνει δηλαδη. Γ

Όταν η Ισλανδία είπε "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ κυριοι" την ξεγράψανε απο τον χάρτη.

Βγήκε όλο το Ευρωπαικό κεφάλαιο να πεί οτι δεν θα υπάρχει Ισλανδία αύριο.

Τώρα την παρακαλάνε και Δάνεια να πάρει και στην ΕΕ να μπεί. Τώρα την παρακαλάνε γιατι κατάφερε να ορθοποδήσει. Αν εμείς το καταφέρουμε στο χέρι μας είναι. Αν εσείς πιστεύεται οτι δεν είμαστε ικανοι και θέλουμε βούρδουλα και ξύλο για να βάλουμε μυαλό τότε πάσο...

τις σαδομαζοχιστικές ανυσηχίες του καθενός τις σέβομαι.

Εάν ένας λάος όμως πει οτι όχι ρε φίλε... την δικιά σου την κρίση δεν την πληρώνω εγώ..... τότε να ξέρεις οτι αύριο ΔΕΝ θα μας κυβερνάει ο ίδιος που μας εκλεβε όπως θα κάνει αύριο με το ΔΝΤ

Είναι πολιτική στάση πώς να το κάνουμε. Αν εσύ πιστέυεις πραγματικά οτι όλοι εμείς είμαστε λαμόγια, κλεφτες και ανίκανοι τότε γιατι να σωθούμε στην τελική ρε φίλε. Γιατί να φωνάξουμε το ΔΝΤ. Αφού οι ιδιοι πιστεύομε οτι είμαστε άχρηστοι. Δηλαδή εμείς λέμε οτι είμαστε άχρηστοι και κάποιοι άλλοι καίγονται να μας βοηθήσουν? Πως σου φαινεται αυτό?

Μήπως τελικά δεν είμαστε άχρηστοι? Μήπως τελικά μπορούμε να επιζήσουμε αλλά εφτασε το σημείο του κινδύνου που μπορούμε να το κάνουμε και χωρίς αυτούς? Λέω εγω τώρα.

και για να μην παρεξηγηθώ στο τι εννοώ Στάση Πληρωμών:

κουοτ φολλοινγκ:

"
Όταν μιλάμε για άμεση μονομερή στάση ή παύση πληρωμών δεν εννοούμε μια μεθόδευση αναστολής της αποπληρωμής των δανείων, μέσα από αναδιαπραγμάτευση με τους δανειστές ή την αναδιάρθρωση του χρέους. Το λέμε αυτό γιατί όσο πιο πολύ πλησιάζει η στιγμή της εγκαθίδρυσης του καθεστώτος ελεγχόμενης πτώχευσης από την ΕΕ και το ΔΝΤ, τόσο περισσότερο θα ακούγονται απόψεις που θα συγχέουν την άμεση παύση πληρωμών με διάφορα σχήματα αναδιαπραγμάτευσης ή αναδιάρθωσης του χρέους εξασφαλίζοντας μια προσωρινή μερική ή ολική αναστολή των πληρωμών.

Οι απόψεις αυτές συγχέουν την μονομερή παύση πληρωμών με την πτώχευση της χώρας, επιτρέποντας στο ΔΝΤ να εμφανιστεί ως αναγκαία και συμφέρουσα λύση από τη στιγμή που έρχεται να επιβάλλει μια αρχική αναστολή των πληρωμών με σκοπό την επαναδιαπραγμάτευση και αναδιάρθρωση του χρέους. Μια τέτοια αναστολή των πληρωμών όχι μόνο δεν συμφέρει το λαό και τον τόπο, αλλά θα οδηγήσει με μαθηματική βεβαιότητα σε μεγαλύτερη όξυνση το πρόβλημα της υπερχρέωσης, ενώ θα εκθέσει τη χώρα στους εκβιασμούς των πιο κερδοσκοπικών κεφαλαίων διεθνώς που ειδικεύονται στην εκμετάλλευση χρεοκοπημένων κρατών.

Δεν είναι λοιπόν μια οποιαδήποτε στάση ή αναστολή των πληρωμών που απαντά στο πρόβλημα του χρέους, αλλά μόνο εκείνη η μονομερής παύση πληρωμών που αντιτίθεται σε κάθε προσπάθεια πτώχευσης της χώρας και επιβολής καθεστώτος κηδεμονίας από το ΔΝΤ και την ΕΕ. Ποια είναι η θεμελιώδης διαφορά ανάμεσα στη μονομερή παύση πληρωμών και στην αναστολή των πληρωμών μέσα από μια διαδικασία πτώχευσης;

Το γεγονός ότι με την πρώτη αρνείται επίσημα η χώρα να αναγνωρίσει τις υποχρεώσεις της απέναντι στους δανειστές της, αρνείται να αναγνωρίσει κάθε δικαίωμα ή απαίτηση των δανειστών, ενώ με τη δεύτερη όχι μόνο δεν αρνείται τα δικαιώματα των δανειστών πάνω της, αλλά δηλώνει αδυναμία εξυπηρέτησης των υποχρεώσεών της και τίθεται στη διάθεση των δανειστών της.

Από κει και πέρα:

Ανώτατο πλαφόν στους μισθούς του δημοσίου και του ευρύτερου δημοσίου στα 3000 ευρώ συμπεριλαμβανόμενου, βουλευτών, δικαστικών, διοικητών κάθε είδους οργανισμού, όπως επίσης συνδικαλιστών και άλλων που με διάφορα κόλπα φτάνουν να αμείβονται με 100 χιλ. το χρόνο.

Κατάργηση όλων των νέων εξοπλιστικών προγραμμάτων και μείωση των στρατιωτικών δαπανών στο 1% του προϋπολογισμού.

Καμία επιπλέον πρόσληψη στο στρατό και την αστυνομία και άμεση αύξηση του εργάσιμου βίου στα όρια που ισχύουν και για τους υπόλοιπους εργαζόμενους.

Καμία επιπλέον αμοιβή για επιτροπές και άλλου είδους σπατάλες.

Οποιοσδήποτε χρηματισμός, φακελάκι, μίζα και ρεμούλα να οδηγεί άμεσα σε απόλυση, δήμευση της περιουσίας, ισόβια στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων και ποινική δίωξη σε βαθμό κακουργήματος.

Βασικό μισθό σε όλους τους κληρικούς όλων των βαθμών. Σε κάθε άλλη περίπτωση δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας εφόσον αμείβονται από το κράτος, και δημιουργία ανεξάρτητου οργανισμού για την αξιοποίησή της προς όφελος του κρατικού προϋπολογισμού.

Επαναφορά όλων των αμοιβών των δημοσίων υπαλλήλων στους μισθούς προ των μέτρων και με πλαφόν πάντα τα 3000 το μήνα.

Αν μετά από αυτά η χώρα βρεθεί εκτός ευρωζώνης, πράγμα πολύ πιθανόν, τότε:

μαζί με την επανέκδοση νομίσματος θα πρέπει να εθνικοποιηθούν, με αποζημίωση μόνο στους μικρομετόχους, όλες οι τράπεζες και οι ΔΕΚΟ. Κάθε υποτίμηση του νομίσματος θα πρέπει να συνοδεύεται από αυτόματη αναπροσαρμογή των μισθών πράγμα που πρέπει να κατοχυρωθεί με νόμο.

το δημόσιο πρέπει να αναλάβει πλήρως της ιδιοκτησία αυτών των οργανισμών, απολύοντας όλα τα στελέχη που τους έχουν οδηγήσει στη χρεοκοπία. Οι οργανισμοί αυτοί χρεοκόπησαν γιατί πάνω τους στήθηκε ένα πανηγύρι από τα λαμόγια της εξουσίας, τους προμηθευτές και φυσικά δεκάδες συνδικαλιστές που αν δεν έκαναν τα στραβά μάτια έτρωγαν και αυτοί με χρυσά κουτάλια.

Πέρα από ιδεολογικές εμονές είναι ξεκάθαρο ότι η συμμετοχή στην ευρωζώνη και στην Ε.Ε. δεν έχει πλέον κανένα νόημα όταν η χώρα δανείζεται με επιτόκιο Ιράκ και Λιβύης και χωρίς καν να έχει δικό της νόμισμα.

Επιπλέον η παγκόσμια ύφεση θα οδηγήσει αναγκαστικά σε προστατευτικές πολιτικές και επομένως στην πτώση του διεθνούς εμπορίου και την αποδυνάμωση διακρατικών οικονομικών οργανισμών. Ο σώζων εαυτό σωθήτω.

Σε αυτές τις συνθήκες κάθε εμμονή στην υπεράσπιση ενός κόσμου που δεν υπάρχει πια είναι επίσης χωρίς νόημα. Απ’ αυτή την άποψη θα χρειαστούν μέτρα προστατευτισμού και ανασυγκρότησης της παραγωγικής βάσης της χώρας.

iosif

23/04/2010, 14:46

στην Βρεττανία το 1976,

α ναι δεν διαλυθηκε το συμπαν

μονο οι βιομηχανικοι εργατες, τα ορυχεια, τα τρενα και κατι χιλιαδες αλλοι ανθρωποι

τα νουμερα ευημερουν. ποιος τους χεζει τους ανθρωπους.

και ξαναπα(μην διαβαζεις επιλεκτικα) η σταση θελει και αλλα πραγματα , απο μονη της ειναι θηλια.

Operater

23/04/2010, 14:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Φτάνουν.
Ψαγμένο.
Πολιτική βούληση (σωωωωωωωωωωωωωωωωπα!) δεν υπάρχει

:wave2:

το κακό είναι ότι τόσα χρόνια κυβερνούσαν με πολιτική νοοτροπία.
¨Ηρθε η ώρα να τα δούμε με πιο τεχνοκρατικη όψη τα πράγματα.

Akatanomastos

23/04/2010, 14:49

επισης περα απο τα εργα για την ενεργεια χρειαζεσαι

και τεραστια εργα υποστηριξης

φραγματα, εκτροπες ποταμων, εργα αποθηκευσης αυτης ενεργειας και δεν ξερω εγω τι αλλο

βλεπετε εσεις στην ελλαδα να γινοντε τετοια πραγματα?

εδω δεν εχουμε βασικα εργα υποδομης
εχουμε τα νερα να τρεχουν και να χανοντε σε ολη την ελλαδα

παιδια θελει σοβαρη χωρα για να γινουν αυτα τα πραγματα
και μεις δεν ειμαστε..

δεν λες ας κανουμε εναλλακτικες πηγες και το κανεις αυριο

αν ξεκινησουμε τωρα σε καμια 50αρια χρονια μπορει να δουμε ενα ικανοποιητικο ποσοστο εναλακτικης ενεργειας

και παλι θα απεχει πολυ απο το απεξαρτηση του πετρελαιου..

αναφερθηκε η δανια νομιζω..
ξερετε τι ερευνα κανουν σε αυτα τα θεματα και ποσα χρονια?
με ινστιτουτα πανεπιστημια

μιλαμε για σοβαρη ερευνα με σοβαρα λεφτα..

δεν ξυπνας μια μερα και γινοντε ολα αυτοματα..:wave2:

Cpt. Haddock

23/04/2010, 14:50

Spyro, η Ισλανδοι ειναι 600,000 ατομα. Τρεφονται λιιιγο πιο ευκολα απο τα 11+ μυρια που είμαστε εμείς :winka:

Pilgrimage

23/04/2010, 14:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Να ρωτησω κατι... :look:

Την τεχνολογία των γεννητριών, φωτοβολταϊκών, γεννητριών κυμάτων κλπ θα την αγοράσουμε απ' εξω ή θα τη χτίσουμε εδώ σε νεο-σοβιετικά εργοστάσια; :confused:

Τα λιγα που έχουμε θα τα κρατικοποιήσουμε, ja?

χαχα και οι σοβιετικοί εισάγανε τεχνολογία απ' 'εξω για να ΠΑΡΑΓΟΥΝ στην ΕΣΣΔ και όχι το παραχθέν προϊον...:beer:

Cpt. Haddock

23/04/2010, 14:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Pilgrimage
χαχα και οι σοβιετικοί εισάγανε τεχνολογία απ' 'εξω

βασικά κλεβανε τεχνολογία απ' εξω :lol: :wave2:

Pilgrimage

23/04/2010, 14:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
βασικά κλεβανε τεχνολογία απ' εξω :lol: :wave2:

μπορεί ,εγώ ξέρω πάντως ότι αγοράζαν απ έξω....:winka: όπως και να 'χει δεν ήταν δική τους...

byron

23/04/2010, 15:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
στην Βρεττανία το 1976,

α ναι δεν διαλυθηκε το συμπαν

μονο οι βιομηχανικοι εργατες, τα ορυχεια, τα τρενα και κατι χιλιαδες αλλοι ανθρωποι

τα νουμερα ευημερουν. ποιος τους χεζει τους ανθρωπους.

και ξαναπα(μην διαβαζεις επιλεκτικα) η σταση θελει και αλλα πραγματα , απο μονη της ειναι θηλια.

Αν πιστεύεις ότι το βιοτικό επίπεδο των Αγγλων είναι χειρότερο απο τον κομμουνιστικό καπιταλισμό των σκλάβων εργατών της Κίνας πχ δεν μπορούμε να έχουμε κανένα διάλογο γιατί ζούμε σε άλλο πλανήτη.

Σε ότι αφορά τα οικολογικά σχέδια απεξάρτησης από ΑΠΕ, μην πετάμε ότι μας έρθει στο κεφάλι. Η δέσμευση της Ελλάδας αφορούσε την παραγωγή του 20% της ενέργειας από ΑΠΕ. Το οποίο φυσικά δεν πρόκειται να γίνει λόγω αντιδράσεων των οικολογο-ταλιμπαν.

Κανείς από τους γνωστούς "Ταλιμπάν" της οικολογίας που με άνεση προτείνουν... το γκρέμισμα του φράγματος της Μεσοχώρας, δεν αναλογίστηκε ότι για να παραχθούν οι 385 GWh που χάνονται από το μπλοκάρισμα του έργου, καίγονται περίπου 800.000 τόνοι λιγνίτη το χρόνο και εκπέμπονται 500.000 τόνοι CO2 στην ατμόσφαιρα. Τα μικρά Υδροηλεκτρικά Έργα, δεν έχουν από τη φύση τους μεγάλους ταμιευτήρες αποθήκευσης νερού, άρα η αξιοποίηση με αυτά του Υδατικού Πόρου γίνεται μόνο από ενεργειακής πλευράς. Παράλληλα απαιτούν και αυτά σημαντικά έργα υποδομής (δρόμους κλπ.), που σε συνδυασμό και με τις υπαρκτές δυσκολίες αδειοδοτήσεων, πρόσκτησης γηπέδων, περιβαλλοντικών περιορισμών και άλλων γραφειοκρατικών και όχι μόνο εμποδίων, έχουν οδηγήσει σε ένα όχι και τόσο ικανοποιητικό επίπεδο προώθησης τα σχετικά προγράμματα. Και για την σύγκριση των μεγεθών, τα 100 περίπου μικρά υδροηλεκτρικά έργα που λειτουργούν ήδη στην χώρα μας παρήγαγαν το 2008, όλα μαζί, μόλις 325 GWh (το 80% της παραγωγής που αναίτια χάνεται στην ολοκληρωμένη Μεσοχώρα...). Και σαν να μη φτάνουν όλα αυτά πληροφορίες αναφέρουν ότι και αυτά τα λίγα θετικά που περιλαμβάνονται στο υπό ψήφιση Νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ, όπως π.χ. το ότι τα μέχρι 100 MW υδροηλεκτρικά να θεωρούνται ΑΠΕ ως προς την αδειοδοτική διαδικασία και μόνο, εγκαταλείφθηκαν προφανώς υπό την πίεση των... "Ταλιμπάν" της οικολογίας. Και το μέγεθος της υποκρισίας δεν περιγράφεται, για να πετύχουμε το στόχο της παραγωγής ενέργειας κατά 20% από ΑΠΕ για το 2020, συνυπολογίζουμε και την παραγωγή από τα υπάρχοντα μεγάλα υδροηλεκτρικά, γιατί άλλως τα νούμερα δεν βγαίνουν με τίποτα, όπως δεν βγήκαν άλλωστε και οι αντίστοιχοι στόχοι για το 2010.

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=951091

Και φυσικά ξεχνάμε ότι όλες αυτές οι χώρες που ευλογούμε για την απεξάρτηση τους απ΄το πετρέλειο και λέμε τι ωραία που τα καταφέρνουν, χρησιμοποιούν την απαγορευμένη λέξη για κάθε έλληνα......Πυρηνική ενέργεια :wave2:

Gandalf dr685sm

23/04/2010, 15:04

13+ είμαστε μαζί με μετανάστες... ανεπίσημα αυτός λένε πως είναι ο αριθμός... δεν ξέρω αν ισχύει ή οχι.

Gandalf

sapila racing

23/04/2010, 15:06

Ε ρε πλάκα που εχουν μερικοί...

Ρε παιδιά πραγματικά νομίζετε οτι με Ηπιες Μορφές Ενέργειας μπορούμε να αντικαταστήσουμε το πετρέλαιο σε λίγα χρόνια?
Μην λέτε οτι σας σερβίρουν, δεν ειναι ετσι τα πράγματα.

Και εκτός των άλλων είναι ενας χώρος όπου παιζονται μεγάλες μίζες και συμφέροντα.

Το 1997, μετα την θητεία, έψαχνα να δουλεψω στον τομέα σαν Νηχανολόγος Μηχανικός με Master στις Ηπιες Μορφές Ενέργειας... τωρα πλέον ξέρω οτι ηταν Δονκιχωτικός ο τρόπος σκέψης μου.
Εφ όσον δεν είχα βύσμα δεν γινόταν τίποτα απολύτως μια και μόνο δύο φορείς (ΔΕΗ, ΚΑΠΕ) μπορούσαν τότε να ασχοληθούν με το θέμα.

Σημερα εχουν ήδη προπωλήσει ολες τις άδειες στα μεγάλα τζάκια, κι εσείς λέτε για κύματα...

:wave2:

Pilgrimage

23/04/2010, 15:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Και φυσικά ξεχνάμε ότι όλες αυτές οι χώρες που ευλογούμε για την απεξάρτηση τους απ΄το πετρέλειο και λέμε τι ωραία που τα καταφέρνουν, χρησιμοποιούν την απαγορευμένη λέξη για κάθε έλληνα......Πυρηνική ενέργεια :wave2: [/B]

δεν ξέρω αν έχεις τάσεις αυτοκτονίας αλλά σε μιά σεισμογενής χώρα σε καίρια θέση ένα πηρινικό ατύχημα θα χει τρομακτικές συνέπειες....

spyro

23/04/2010, 15:08

Η παραγωγή μας και τα έσοδα μας ποτέ δεν ήταν άμεσα συνδεδεμένη με τις "Ευρωπαικές Επιδοτήσεις". Ξεχάστε την έννοια οτι κάποιοι μα έδωσαν λεφτά τόσο καιρό και καταφέραμε να πάρουμε μοτοσυκλέτα και εμείς.

Σταματήστε να νομίζεται οτι θα σας πάρουν τις καταθέσεις της Γιαγιάς απο την τράπεζα όταν θα γυρίσουμε στην Δραχμή.

Τα λεφτά της ΕΕ δεν τα πήραμε εμείς. Άλλοι τα πήραν. Ποτέ όμως δεν μπήκαν μέσα στον κύκλο της οικονομίας μας για μετρήσουν στο ΑΕΠ.

ΠΟΤΕ

Δεν προχώραγε ποτέ η οικονομία μας γιατί κάποιοι μας επιδότησαν.

Δεν φορολογήσαμε ποτέ εταιρία που δήλωσε κέρδη απο εισπράξεις που είχε σε Ευρωπαικά έργα (επιδοτήσεις) και αν το κάναμε ήταν σε μικρό ποσοστό και δεν επηρρέασε το ΑΕΠ μας.

Οι επιδοτήσεις δεν πέρασαν ποτέ στον κύκλο της οικονομίας μας και αν έγινε, έγινε σε μικρό ποσοστό

Σταματήστε να νομίζετε οτι χρειαζόμαστε και άλλο βούρδουλα

Όλες οι χώρες/πόλεις που έχτιζαν τσιμέντο για κάποια περίοδο της οικονομίας τους είχαν δεί τρελά επίπεδα ανάπτυξης. Και εμείς αυτό κάναμε χτίζαμε και λεηλατούσαμε τα πάντα. Είναι ο πιο γρήγορος και απεχθής τρόπος οικονομικής ανάπτυξης αλλά είναι και το βασικό μάθημα στην επιστήμη των οικονομικών για το πως ιστορικά δημιουργήθηκε "ανάπτυξη".

Άλλη μια:

Σταματήστε να νομίζετε οτι χρειαζόμαστε και άλλο βούρδουλα

Cpt. Haddock

23/04/2010, 15:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
[...]Και φυσικά ξεχνάμε ότι όλες αυτές οι χώρες που ευλογούμε για την απεξάρτηση τους απ΄το πετρέλειο και λέμε τι ωραία που τα καταφέρνουν, χρησιμοποιούν την απαγορευμένη λέξη για κάθε έλληνα......Πυρηνική ενέργεια :wave2:

+1050

Τη θυμάσαι την ιστορία με το πετροχημικό εργοστάσιο Βυρωνα;

byron

23/04/2010, 15:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
Τώρα την παρακαλάνε και Δάνεια να πάρει και στην ΕΕ να μπεί. Τώρα την παρακαλάνε γιατι κατάφερε να ορθοποδήσει.

Πότε έγινε αυτό ρε Σπύρο? Γιατί αν θυμάμαι καλά, οι Αγγλοι και Ολλανδοί που έχασαν τα 2,1 δις ? που είχαν τοποθετήσεις στον φορολογικό παράδεισο του Isle of Man συνδέουν την αποπληρωμή του χρέους των Ισλανδικών τραπεζών προς τους Αγγλο-ολλανδούς με την ένταξη του (που απέρριψαν μέσω του δημοψηφίσματος), ενώ σύμφωνα με την λίστα των πιθανότερων προς χρεωκοπία κρατών, μια χαρά κρατάει...

Το πρώτο νούμερο αφορά το spread των ομολόγων και το δεύτερο ποσοστό χρεοκοπίας.

Argentina 856.20 44.04

Venezuela 808.20 43.19

Greece 610.76 39.02

Pakistan 665.20 36.53

Ukraine 533.43 31.19

Dubai/Emirate of 423.93 25.59

Iraq 379.60 23.68

Iceland 373.70 22.54

Latvia, Republic of 329.45 20.59

Portugal 260.55 20.27

byron

23/04/2010, 15:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Pilgrimage
δεν ξέρω αν έχεις τάσεις αυτοκτονίας αλλά σε μιά σεισμογενής χώρα σε καίρια θέση ένα πηρινικό ατύχημα θα χει τρομακτικές συνέπειες....

Ποιά χώρα είναι ποιό σεισμογενή? Ελλάδα ή Ιαπωνία?

Akatanomastos

23/04/2010, 15:14

τα χουμε ξαναγραψει εδω μεσα..

πυρηνικα ειναι η μονη λυση στο συγχρονο κοσμο..

απαλλασεσαι ισως απο το ποιο σημαντικο βαρος καθε χωρας

το ενεργειακο..

εμεις που μαστε μικρη χωρα νομιζω ενα ειναι αρκετο..

ξερω εχει τα κακα του και αυτο..
αλλα τι δεν εχει?

ευκαιρια ειναι τωρα, που ο σαρκοζι μας "παει" να μας κανουνε ενα οι γαλλοι που το χουν το θεμα,.

byron

23/04/2010, 15:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
+1050

Τη θυμάσαι την ιστορία με το πετροχημικό εργοστάσιο Βυρωνα;

Oxi...θυμάμαι αυτό που διάβασα την προηγούμενη εβδομάδα οτι η Σουηδία με την έγκριση των πολιτών της, ξεκινάει την κατασκευή κι άλλων εργοστασίων πυρηνικής ενέργειας. Είχε ήδη απ΄την δεκαετία του 60 αρκετά, αλλά είχε σταματήσει η κατασκευή άλλων κατα την δεκαετία του 80...

Μάλιστα δύο απ΄τις 20 υποψήφιες πόλεις που επελέχθησαν τσακώνονται για το ποιά είναι καλύτερη για αποθήκευση των πυρηνικών αποβλήτων. :look:

http://www.realestatenews.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5544:2010-04-06-11-14-58&catid=71:2009-11-03-18-56-03&Itemid=161

http://www.energypoint.gr/nea/teleytaia_nea/i_soyidia_prwti_ston_agwna_apexartisis_apo_to_petrelaio.html

Για την ακρίβεια, στην Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα λειτουργούν περισσότεροι από 145 πυρηνικοί αντιδραστήρες σε 15 Κράτη Μέλη, παράγοντας περισσότερο από το 28% της ηλεκτρικής ενέργειας που καταναλώνεται στην Ε.Ε. Η Γαλλία, για παράδειγμα, παράγει το 77% της ηλεκτρικής της ενέργειας από πυρηνικά, ενώ το Βέλγιο το 54%

Εμείς ακόμα τσακωνόμαστε για την αλλοίωση του τοπίου απ΄τις ανεμογεννήτριες (βραχονησίδα νότια της Σκύρου)....

STOYBI

23/04/2010, 15:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ποιά χώρα είναι ποιό σεισμογενή? Ελλάδα ή Ιαπωνία?

Mακρυα πας.....

Ξεχασες το "τερας" ασφαλειας που εχεις στην πορτα σου....

ΚΟΖΛΟΝΤΟΥΙ....!!! :winka:

:wave2:

byron

23/04/2010, 15:38

Spyro και ο Mobius μαζί σου είναι :look:

http://www.capital.gr/News.asp?id=952727

byron

23/04/2010, 15:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από STOYBI
Mακρυα πας.....

Ξεχασες το "τερας" ασφαλειας που εχεις στην πορτα σου....

ΚΟΖΛΟΝΤΟΥΙ....!!! :winka:

:wave2:

Non passaran η ακτινοβολία σε ΄μας ρε Κώστα. Ούτε της Τουρκίας που ξεκινάει, ούτε της Αλβανίας που επίσης το συζητάει.

Θα σταματήσει στις ταμπέλες " ΚΑΤΩ ΠΑΠΑΡΙΑ Αποπυρηνικοποιημένη Ζώνη" των αριστερών δημάρχων της δεκαετίας του 80. :a31: :a31:

AKIS BUSA

23/04/2010, 15:43

Αδελφια δυστυχως!! για εμας (Ελληνες) ολοι εχετε δικιο!!

αναρωτιεμαι (??) ομως!!

καθε μερα παιζονται στον τζογο!! (οπαπ) πολλα εκατομμυρια euro!!
αναφερω μονο τον οπαπ!! διοτι ειναι ο "νομιμος" κρατικος τζογος
αφηνω απ"εξω τον "παρανομο" τζογο, τα καζινο!! κ.ο.κ!!

μονο λοιπον στο kino παιζονται καθημερινα.......2.000.000€!!!! περιπου!!
και απο αυτα μοιραζονται στον κοσμο ως κερδη!!.......... σχεδον τιποτα!!

στο joker με κατι περιεργα!! jack pot!! μοιραζουν στον κοσμο 15 εως 19 εκατομμυρια €!!
αλλα δεν μας λενε ποσες 10δες η 100δες εκατομμυρια παιχτηκαν!!

καλα...... για το <<παμε στοιχημα>> επι καθημερινης βασης!! δεν το συζηταω ποσα παιζονται!!
διοτι πρεπει να ειναι τεραστιο ποσο!!

και σε ολα αυτα βαλτε και τα υπολοιπα παιχνιδια (λοττο,προτο, super 3, extra 5 κλπ,κλπ)

και ρωτω τωρα εγω ως "χαζος" Ελληνας πολιτης
εφοσον ο συγκεκριμενος τζογος ειναι κρατικος
δεν μπορει το κρατος ολα αυτα τα χρηματα να τα "παρακρατησει" (εκτος των κερδων του κοσμου) για οσα χρονια χρειαζεται!!
και ετσι, αν οχι να εξωφληση!!, να βοηθησει!! η να ανακουφισει!! τον λαο!! απο ολα αυτα??

τελος παντων δεν λεω οτι ειναι Η ΛΥΣΗ αλλα αντι ας πουμε να βαλουν (οπως βαλανε)
τον κοσμακι να πληρωνει extra τελη κυκλοφοριας!! αυξηση βενζινης,κλπ!!
δεν θα μπορουσε με αυτον τον τροπο!!, να μην επιβαρυνει!! τοσο πολυ τον λαο??
τουλαχιστον για καποια πραγματα??

ετσι κι"αλλιως στον αθλητισμο δεν πανε!! το που πανε?? μονο αυτοι ξερουν
δηλαδη το κρατος!!

iosif

23/04/2010, 15:50

καταρχην δεν μιλησα ποτε για κομμουνισμο

κατα δευτερον το λειτουργικο ελλειμα της χωρας ειναι 3% (αφαιρουμενων δηλαδη πληρωμων για τοκοχρεολυσια)

εγω λεω καικαποιοι αλλοι γραφικοι οπως ο αλεξης μηξτροπουλος (ο με τα ασφαλιστικα) οτι ειναι εφικτη μια σταση πληρωμων και ξαναξεκινημα της χωρας

το δντ λεει οτι με ελλειμα 13%-10% οφειλεται στις πληρωμες για τοκους- μπορουμε να το ριξουμε στο 3% αυξανοντας παραλληλα τις τις δοσεις δανειων και μειωνοντας-αναγκατικα το αεπ.

για αλλες αποριες youpayyourcrisis.gr

(καποτε στα 80ο παπανδρεου καλουσε τον μητροπουλο να πανε να δουνε απο κοντα προτυπο εργοστασιο αυτοδιαχειριζομενο στην βασκια. τωρα ομητροπουλος ανηκει στο "κοινωνικο" οπασοκ που ειναι στην απεξω στο κομμα)

iosif

23/04/2010, 15:55

ακου πυρηνικα?

εχει και η πορτογαλια?

αντι να εξορθολογικοποιησουμε την καταναλωση και να στραφουμε σε ανανεωσιμες μιλαμε στο 2010 για πυρηνικη? και τα αποβλητα θα τα στελνουμε βραδυ στη σιερρα λεονε ε?

byron

23/04/2010, 15:57

Ιωσήφ, ξεκάθαρες λύσεις δεν έχω. Όπως δεν έχει και κανένας μας.
Μόνο στο στάδιο της κουβέντας σε ένα φορουμ, λέμε το κοντό και το μακρύ μας που βρίσκεται μακριά απ΄την πραγματικότητα.

Και η πραγματικότητα είναι ότι τα δύο μου πιτσιρίκια θα μεγαλώσουν σε άλλη Ελλάδα απ΄ότι εγώ. Και δεν μ΄αρέσει καθόλου γιατί μέσα μου ξέρω, (ασχετα με το τι ελπίζω) ότι αυτό που θα βρούν μπροστα τους θα είναι η φάπα.

Μακάρι να βγώ ψεύτης. :sad:

Operater

23/04/2010, 15:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Spyro και ο Mobius μαζί σου είναι :look:

http://www.capital.gr/News.asp?id=952727

Α ρε Mobius που έχω φάει στη μάπα... :(

spyro

23/04/2010, 16:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Spyro και ο Mobius μαζί σου είναι :look:

http://www.capital.gr/News.asp?id=952727

:look:

χωρίς πλάκα τώρα..................

να πάει να μαμηθεί πές του, γιατί αυτός θα κάνει τρέλα λεφτά απο τέτοιο ενδεχώμενο. Ποιος ξέρει τι short-positions έχει για να λέει τέτοια.

Καναν ακαδημαικό που δέν διαχειρίζεται hedge funds θα διαβάσεις να ξεστραβωθείς?

ε? :p

http://www.cepr.net/index.php/press-center/

Akatanomastos

23/04/2010, 16:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ακου πυρηνικα?

εχει και η πορτογαλια?

αντι να εξορθολογικοποιησουμε την καταναλωση και να στραφουμε σε ανανεωσιμες μιλαμε στο 2010 για πυρηνικη? και τα αποβλητα θα τα στελνουμε βραδυ στη σιερρα λεονε ε?

η πορτογαλια δεν ξερω αν εχει

αλλα η πορτογαλια δεν ειναι υποδειγμα χωρας οσων αφορα τα οικονομικα της..

οσων αφορα τα πυρηνικα,

σε αυτον τον κοσμο ζουμε πρεπεινα παιξουμε με καποιους κανονες..

και συγχρωνος ναι

να αναπτυσουμε εναλλακτικες πηγες ενεργειας
αλλα δεν φτανουν αυτες..

βεβαια εμεις δεν κανουμε ουτε το ενα ουτε το αλλο..

byron

23/04/2010, 16:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ακου πυρηνικα?

εχει και η πορτογαλια?

αντι να εξορθολογικοποιησουμε την καταναλωση και να στραφουμε σε ανανεωσιμες μιλαμε στο 2010 για πυρηνικη? και τα αποβλητα θα τα στελνουμε βραδυ στη σιερρα λεονε ε?

εξορθολογικοποιήσουμε την κατανάλωση? :confused: not enough data

τα απόβλητα θα τα στέλνουμε στη Σουηδία που τα θέλει.
Η Πορτογαλία σε αντίθεση με την ισπανία που έχει 8 δεν έχει. Όπως δεν έχει και η Ιταλία, η Ιρλανδία, η Ελλάδα, η Πολωνία, η πρώην Γιουγκοσλαβία, τη Δανία και τη Νορβηγία (που έχει πετρέλαιο)

Όλες οι υπόλοιπες έχουν (!!!). Εκτός ΕΕ που έχει 145 πυρηνικούς σταθμούς, στο ευρωπαϊκό έδαφος υπάρχουν 195 :eyepop:

Για λεπτομέρειες του τι έχει η καθεμία http://www.euronuclear.org/info/maps.htm

ΥΓ. Τι κάνουν τα απόβλητα οι βρωμιάρηδες? :confused:

byron

23/04/2010, 16:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
Καναν ακαδημαικό που δέν διαχειρίζεται hedge funds θα διαβάσεις να ξεστραβωθείς?

ε? :p

Όσοι ακαδημαϊκοί δεν δαχειρίζονται hedge funds είναι αποτυχημένοι κερδοσκόποι. Απ΄αυτούς περιμένεις λύσεις? :rotflmao: :rotflmao:

spyro

23/04/2010, 16:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όσοι ακαδημαϊκοί δεν δαχειρίζονται hedge funds είναι αποτυχημένοι κερδοσκόποι. Απ΄αυτούς περιμένεις λύσεις? :rotflmao: :rotflmao:

:a26:

ποιος μίλησε για λύση... εμείς θα την βρούμε την λύση

την ανεξάρτητη άποψη τους θέλω .... και όχι δεν μπορείς να τους βάλεις στο ίδιο τσουβάλι όλους.. Και ναι υπάρχουν ακαδημαικοί που δεν το κάνουν μονο για τα λεφτά ιδικά εξ Αμερικής ....

Απο προσωπική εμπειρία σου μιλάω

:wave2:

el_hymador

23/04/2010, 16:13

Πάντως ανεξάρτητα απο τις απόψεις του καθενός, δεν συφωνούμε όλοι στο ότι πρέπει να γίνει ένα μπαμ και να ξεκινήσουε απο την αρχή;

Δεν νομίζω ότι με διορθωτικές κινήσεις θα αλλάξει το πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικό κατεστημένο στη χώρα μας. Είναι άμεσα συνυφασμένο με τη διαφθορά και τον βραχυπρόθεσμο πλουτσιμό, με τις διασυνδέσεις και τις συντεχνίες, με κουμπαρους και με μίζες.

Δεν έχω κάτι να προτείνω, δεν πιστεύω ότι υπάρχει όμως μια αξιόλογη και σοβαρη πρόταση στο σημείο που βρισκόμαστε για να δοθεί λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα, το οποίο είναι πρώτα κοινωνικό και μετά οικονομικό.

Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να αναλλάβουμε τις ( ιστορικές; ) ευθύνες που μας αναλογούν και να πάρουμε επιτέλους την απόφαση, ώστε να πραγματοποιηθεί μια μεγάλη ανατροπή.

Δεν είναι κάλεσμα για αγώνα, για πολλούς απο εμάς, αυτό απλά μπορεί να σημαίνει μια (δύσκολα πραγματοποιήσημη έιναι η αλήθεια) αλλάγη στον τρόπο σκέψης και στη νοοτροπία μας.

iosif

23/04/2010, 16:16

βυρωνα

δεν τοχω προχειρο αλλα τα νεα ειχαν βαλει εναν πινακα κοστους για παραγωγη ενεργειας. ακριβοτερος ο λιγνιτης, ματα λιθανθρακας μετα πυρηνικα.
ο λογος? ενσωματωθηκαν κοστη-που ειναι σωστο-οπως αποσυρναμολογηση εργοστασιωνκλπ ενω ακομα δεν υπαρχει ασφαλης μεθοδος αποθηκευσης αποβλητων

τι κανουν τα αποβλητα? τα μεταφερουν σε χωρες που τα παιρνουν εναντι αμοιβης (βλεπε μπλοκαρισματα τραινων στην γερμανια)

και βεβαι με καραβιες στην αφρικη οπου θαβονται και οι γερμανοι κοιμουνται ησυχοι...

υγ και ελπιζω τα παιδια μου να σηκωθουν να φυγουν απο δω

lostmember

23/04/2010, 16:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ιωσήφ, ξεκάθαρες λύσεις δεν έχω. Όπως δεν έχει και κανένας μας.
Μόνο στο στάδιο της κουβέντας σε ένα φορουμ, λέμε το κοντό και το μακρύ μας που βρίσκεται μακριά απ΄την πραγματικότητα.

Και η πραγματικότητα είναι ότι τα δύο μου πιτσιρίκια θα μεγαλώσουν σε άλλη Ελλάδα απ΄ότι εγώ. Και δεν μ΄αρέσει καθόλου γιατί μέσα μου ξέρω, (ασχετα με το τι ελπίζω) ότι αυτό που θα βρούν μπροστα τους θα είναι η φάπα.

Μακάρι να βγώ ψεύτης. :sad:

μακαρι ρε φιλε
πραγματι οτι και να λεμε εμεις εδω......................

οσο για την πυρηνικη ενεργεια, επειδη ειναι στο αντικειμενο μου, εχει πολλα καλα για τη σουηδια κι ενα κακο για την ελλαδα:

δεν ειναι δρομος που να επιτρεπει την κακοτεχνεια προκειμενου να βγει η μιζα ημων η επιουσια

John Steed

23/04/2010, 18:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro

ΑΠΛΑ

Για μένα μια είναι η λύση είναι: ΠΑΥΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ ...... ΤΕΛΟΣ......... με πλήρη συνείδηση του τι συνεπάγεται αυτο

Να γυρίσουμε την πλάτη σε ΟΛΟΥΣ τους μακάκες και να κοιτάξουμε τα της χώρας μας, παιδεία, υγεία κλπ,
και ΑΝ και ΟΤΑΝ μας περισσεύουν να δίνουμε και κάτι για να ξεχρεώνουμε....

Το πρόβλημα του χρέους ΔΕΝ λύνεται με καινούρια δάνεια, να πάρουμε αυτό το δάνειο με καλύτερους όρους για να ξεχρεώσουμε τους παλιούς τόκους από τα ασύμφορα δάνεια?

ΔΕΝ θέλουνε να ισορροπήσουμε, πάρτε το χαμπάρι

Οι πόλεμοι τελείωσαν ανάμεσα στα "πολιτισμένα" κράτη, τώρα λέγεται "οικονομική διήθηση"

ΤΕΛΟΣ ΣΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΕΙ,

.....αν δεν τους αρέσει δεν τους δίνουμε τίποτα....:smokin:
.....ή μάλλον, τους δίνουμε κάτι.....;)

John Steed

23/04/2010, 19:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
Στην Ρουμανία με το καλημέρα του ΔΝΤ είχαμε 100.000 απολύσεις! Τι σόι φούμαρα μας πετάνε οτι για να επιζήσουμε χρειαζόμαστε τα δάνεια του ΔΝΤ. Αφού για να στα δώσει θα σε πάει 40 χρόνια πίσω.

Είναι προσβλητικό να πιστεύουμε οτι μια χώρα θα γυρίσει στα πρόβατα άν δεν υπήρχε το ΔΝΤ και ΕΕ. Εξοργιστικά προσβλητικό !!! Το αντίθετο για μένα. Σε περίπτωση που μπείς στο ΔΝΤ υπάρχει σοβαρή περίπτωση να πάς για τον πέρα μαχαλά να αρμέξεις πρόβατα.

Τι σημαίνει δηλαδή βρίσκομαστε σε καθεστώς έκτατης ανάγκης γιατι η οικονομία μας δεν παράγει τίποτα αλλά σας παρακαλούμε δώστε μας δάνεια να επιζήσουμε. Δέν υπάρχει αυτο το πράγμα ρε παιδια. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε. Οταν παρακαλάς να σου δώσουν δάνεια με οποιοσδήποτε όρους γιατι η οικονομία σου είναι ανίκανη να παράγει τότε θα σε λιώσει ο κάθε τοκογλύφος. Και καλά θα κάνει δηλαδη. Γ

Όταν η Ισλανδία είπε "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ κυριοι" την ξεγράψανε απο τον χάρτη.

Βγήκε όλο το Ευρωπαικό κεφάλαιο να πεί οτι δεν θα υπάρχει Ισλανδία αύριο.

Τώρα την παρακαλάνε και Δάνεια να πάρει και στην ΕΕ να μπεί. Τώρα την παρακαλάνε γιατι κατάφερε να ορθοποδήσει. Αν εμείς το καταφέρουμε στο χέρι μας είναι. Αν εσείς πιστεύεται οτι δεν είμαστε ικανοι και θέλουμε βούρδουλα και ξύλο για να βάλουμε μυαλό τότε πάσο...

τις σαδομαζοχιστικές ανυσηχίες του καθενός τις σέβομαι.

Εάν ένας λάος όμως πει οτι όχι ρε φίλε... την δικιά σου την κρίση δεν την πληρώνω εγώ..... τότε να ξέρεις οτι αύριο ΔΕΝ θα μας κυβερνάει ο ίδιος που μας εκλεβε όπως θα κάνει αύριο με το ΔΝΤ

Είναι πολιτική στάση πώς να το κάνουμε. Αν εσύ πιστέυεις πραγματικά οτι όλοι εμείς είμαστε λαμόγια, κλεφτες και ανίκανοι τότε γιατι να σωθούμε στην τελική ρε φίλε. Γιατί να φωνάξουμε το ΔΝΤ. Αφού οι ιδιοι πιστεύομε οτι είμαστε άχρηστοι. Δηλαδή εμείς λέμε οτι είμαστε άχρηστοι και κάποιοι άλλοι καίγονται να μας βοηθήσουν? Πως σου φαινεται αυτό?

Μήπως τελικά δεν είμαστε άχρηστοι? Μήπως τελικά μπορούμε να επιζήσουμε αλλά εφτασε το σημείο του κινδύνου που μπορούμε να το κάνουμε και χωρίς αυτούς? Λέω εγω τώρα.

Κάποιοι δεν θέλουνε να βγούμε από την κρίση, τόσο απλά, επίσης κάποιοι δεν έχουν τα κότσια να πάουν τις σωστές αποφάσεις, και βγαίνουν από τα καστελλόριζα και κάνουν επικλήσεις στο αρχαίο ένδοξο παρελθόν μπας και το πάρουμε πατριωτικά το πράγμα και ισιώσουμε την πλάτη, να σφίξουμε τα δόντια και όταν ΜΠΕΙ να μην βγάλουμε κιχ γιατί είμαστε ΑΝΤΡΕΣ ΩΡΕ και αντάξιοι του Οδυσσέα που κατάφερε και γύρισε στην Ιθάκη του.....

(π@π@ρ@....Ούτε από έξω δεν μπορεις να τα πεις, δεν μπορείς να αποστηθίσεις ούτε 3 σελίδες και κοιτάς συνέχεια από μέσα το κείμενο και κουνάς και το χέρι και κάνεις οτι πωρώνεσαι και ζητάς από τα καημένα τα 15-16-17-18χρονα κοπελάκια να μαθαίνουν όλο και περισσότερα, η ανιψιά μου σε βάζει κάτω που είναι 10 σε όλους τους τομείς, και πιο αντράκι είναι από εσένα )
:hypnotize ΑΜΑΝΠΙΑΣΑΣΣΙΧΑΘΗΚΑ :hypnotize

:bigcry: :bigcry: :cry: :cry:

mats8282

23/04/2010, 19:08

Αν είχανε εξαντλήσει όλα τα εργαλεία που έχουν για να αποφύγουν το ΔΝΤ τότε θα έλεγα τι να κάνουμε,ας έρθουν και βλέπουμε.....

Αν είχανε φορολογήσει τους παπάδες,αν είχανε κόψει κάποιο ποσοστό από εξοπλισμούς,αν είχανε φορολογήσει με κάτι παραπάνω τις κερδοφόρες επιχειρήσεις και ειδικά τις τράπεζες πέρα από το 1% εφάπαξ,αν είχανε φτιάξει ελεγκτικό και εισπρακτικό μηχανισμό στις εφορίες,αν δεν έβγαιναν πάλι λίστες με κουμπάρους για πρόσληψη,αν κόβανε τους τριπλοθεσίτες και τα κομματόσκυλα που τρώνε το δημόσιο χρήμα...Κλπ κλπ κλπ...

Όμως δεν έγινε τίποτα...Δεν έκαναν τίποτα,μας δουλέψαν προεκλογικά και μετεκλογικά και δεν τους αξίζει ούτε χρόνος,ούτε στήριξη...

route 66

23/04/2010, 19:42

http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php

:sad:

super_toto

23/04/2010, 21:29

Επειδή διάβασα διάφορα, περί ΔΝΤ και κατα πόσο αυτό αποτελεί χείρα βοηθείας αντί χείρας εις τον πάτο μας να πω τα εξής.

Μην ψάχνετε να βρείτε αν το ΔΝΤ έχει κατακρεουργήσει κάποιες χώρες ή αν έχει ωφελήσει κάποιες άλλες. Δεν έχει κανένα νόημα. Εκτός αν μου βρείτε μια χώρα με ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά με αυτά της Ελλάδας, του λαού της και της κουλτούρας του.

Πολύ απλά το ΔΝΤ έρχεται για να συνεχίσουμε να ζούμε με περίπου τον ίδιο τρόπο, με αυτόν που ζούσαμε μέχρι χθες. Για πόσο καιρό δεν τον ξέρουμε, ούτε τι θα γίνει αφού φύγει από το κεφάλι μας.

Το σίγουρο είναι πως, κανένα πρόβλημα της Ελλάδος δεν πρόκειται να λύσει κανένα ΔΝΤ.
Το ΔΝΤ έρχεται και σου λέει: "Μάγκες, θα κάνουμε κάποια χρόνια κουμάντο στη χώρα σας, δεν θα μπορείτε να αξιώνετε σχεδόν τίποτα, σε κανένα επίπεδο, είτε εργασιακό, είτε εθνικό, ούτε κοινωνικό.
Σε αντάλλαγμα θα σας δώσουμε μπαγιόκο να καλύπτετε τις δημόσιες δαπάνες. Αλλά όχι όσο "πλουσιοπάροχα" τις καλύπτατε μέχρι τώρα. Θα μαζευτείτε κάπως."

Όμως το ΔΝΤ δεν πρόκειται να ασχοληθεί με όλες οι αιτίες που οδήγησαν την χώρα στο σημερινό εξεφτελισμο (γιατί περι αυτού πρόκειται όταν ο πρωθυπουργός παραδίδει την εθνική κυριαρχία, γην και ύδωρ, ανευ πολέμου), στην σημερινή εξαχρείωση των κατοίκων της, στην ισοπέδωση κάθε αρετής και την εξύψωση κάθε φαυλότητας. Τουναντίον. Η διατήρηση του λαού σε αυτό το επίπεδο είναι συμφέρουσα για το ΔΝΤ.

Συνεπώς δεν βλέπω να αλλάζουν τα πράγματα στο μελλον. Ο λαός αυτός δεν έχει δυνατότητα για κάτι καλύτερο και άρα κάτι καλύτερο δεν θα πάρει.

Sapadak

23/04/2010, 21:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
τη Νορβηγία (που έχει πετρέλαιο)

Και εμεις που εχουμε το φυλαμε για ωρα αναγκης οι μλκς :rolleyes:

sniper

23/04/2010, 21:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Επειδή διάβασα διάφορα, περί ΔΝΤ και κατα πόσο αυτό αποτελεί χείρα βοηθείας αντί χείρας εις τον πάτο μας να πω τα εξής.

.....

Συνεπώς δεν βλέπω να αλλάζουν τα πράγματα στο μελλον. Ο λαός αυτός δεν έχει δυνατότητα για κάτι καλύτερο και άρα κάτι καλύτερο δεν θα πάρει.

Δεν ξέρω γιατί αλλά αρχίζω και συμφωνώ μαζί σου....

super_toto

23/04/2010, 21:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δεν ξέρω γιατί αλλά αρχίζω και συμφωνώ μαζί σου....

Γερνάμε...

sniper

23/04/2010, 21:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Γερνάμε...

Δεν παίζει αυτό! :lol: :lol:

byron

23/04/2010, 22:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ο λαός αυτός δεν έχει δυνατότητα για κάτι καλύτερο και άρα κάτι καλύτερο δεν θα πάρει.

Αμ κάτι θα πάρει, και θα ΄ναι και τριχωτά...:sick:

byron

23/04/2010, 22:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Και εμεις που εχουμε το φυλαμε για ωρα αναγκης οι μλκς :rolleyes:

Ναι βέβαια, τα αποθέματα της Σ.Αραβίας στο Αιγαίο και έξω απ΄το Κατάκωλο....

Μη ξεχάσουμε και τα εκατομμύρια τόννους ουρανίου που υπάρχουν στο Παγγαίο σύμφωνα με ένα chain mail που διάβασα πρόσφατα. :lol:

Akatanomastos

23/04/2010, 22:03

πραγματικα θλιβερο αυτο που λεει ο σουπερ τοτο

και πρεπει σιγα σιγα να το αποδεχομαστε ολοι μας..

θα πεσουν πολλα "γελια" οταν ανακαλυψουμε οτι τελικα δεν ειμαστε και τοσο

μαγκες, αλανια, ζορμπαδες,

που τους κοροιδευουμε ολους..

Sapadak

23/04/2010, 22:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ναι βέβαια, τα αποθέματα της Σ.Αραβίας στο Αιγαίο και έξω απ΄το Κατάκωλο....

Μη ξεχάσουμε και τα εκατομμύρια τόννους ουρανίου που υπάρχουν στο Παγγαίο σύμφωνα με ένα chain mail που διάβασα πρόσφατα. :lol:

Το χρυσο στο Περαμα στον Εβρο ξεχασες ;)

sniper

23/04/2010, 22:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
πραγματικα θλιβερο αυτο που λεει ο σουπερ τοτο

και πρεπει σιγα σιγα να το αποδεχομαστε ολοι μας..

θα πεσουν πολλα "γελια" οταν ανακαλυψουμε οτι τελικα δεν ειμαστε και τοσο

μαγκες, αλανια, ζορμπαδες,

που τους κοροιδευουμε ολους..

Το θλιβερό είναι ότι το καταλάβανε οι άλλοι ότι δεν είμαστε κι έρχονται για τα δέοντα....

Shaolin Monk

23/04/2010, 22:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από route 66
http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php

:sad:

Πραγματικα απιστευτο βιντεο....

el_hymador

23/04/2010, 23:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Το θλιβερό είναι ότι το καταλάβανε οι άλλοι ότι δεν είμαστε κι έρχονται για τα δέοντα....

μαλι-γυαλι και κολος φινιστρινι...:lol: :lol: :lol:

sniper

23/04/2010, 23:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Mαγκιά-κλανιά και κώλος φινιστρινι...:lol: :lol: :lol:

el_hymador

23/04/2010, 23:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper

σωστο, το αλλο παει μαλι-γυαλι και παντελονι Lee...

anyway, θα τα μαθουμε απο πρωτο χερι...

byron

24/04/2010, 00:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Πάντως ανεξάρτητα απο τις απόψεις του καθενός, δεν συφωνούμε όλοι στο ότι πρέπει να γίνει ένα μπαμ και να ξεκινήσουε απο την αρχή;

Δεν νομίζω ότι με διορθωτικές κινήσεις θα αλλάξει το πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικό κατεστημένο στη χώρα μας. Είναι άμεσα συνυφασμένο με τη διαφθορά και τον βραχυπρόθεσμο πλουτσιμό, με τις διασυνδέσεις και τις συντεχνίες, με κουμπαρους και με μίζες.

Δεν έχω κάτι να προτείνω, δεν πιστεύω ότι υπάρχει όμως μια αξιόλογη και σοβαρη πρόταση στο σημείο που βρισκόμαστε για να δοθεί λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα, το οποίο είναι πρώτα κοινωνικό και μετά οικονομικό.

Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να αναλλάβουμε τις ( ιστορικές; ) ευθύνες που μας αναλογούν και να πάρουμε επιτέλους την απόφαση, ώστε να πραγματοποιηθεί μια μεγάλη ανατροπή.

Δεν είναι κάλεσμα για αγώνα, για πολλούς απο εμάς, αυτό απλά μπορεί να σημαίνει μια (δύσκολα πραγματοποιήσημη έιναι η αλήθεια) αλλάγη στον τρόπο σκέψης και στη νοοτροπία μας.

+1000

Πόσα χρόνια ακούμε-γκρινιάζουμε-τσαντιζόμαστε-λέμε οτι κάτι πρέπει να αλλάξει γιατί η χώρα είναι μπ@υρδέλο?
Πόσοι από ΄μας δεν έχει χρειαστεί να λαδώσουμε για να κάνουμε την δουλειά μας, ακόμα και αν αυτό που θέλουμε είναι απολύτως φυσιολογικό και δίκαιο? Ποιός δεν έχει ακούσει για φακελάκια που πέφτουν αβέρτα σε εφορίες/πολεοδομίες/υγειονομικές και κάθε φύσης επιτροπές που υπάρχουν με μοναδικό σκοπό των πλουτισμό των μελών τους?
Πόσοι από ΄μας δεν ξέρουμε κόσμο και κοσμάκη που έχει μπει φυτευτός στο δημόσιο-δέκο-τοπική αυτοδιοίκηση και ξύνει τα παπάρια του με τσουγκράνα?
Πόσοι δεν ξέρουμε οτι το πελατειακό σύστημα διορισμών αποτελεί μόνιμη και πάγια τακτική των κομμάτων από ΠΡΙΝ τη μεταπολίτευση ως βέβαιος τρόπος άντλησης ψηφοφόρων?
Πόσοι δεν είχαμε σιχτιρίσει την Ολυμπιακή για το απαράδεκτο service και τους υπαλλήλους που μιλούσαν με ύφος 100 καρδιναλίων βάζοντας την εταιρία 1.000.000? την ημέρα μέσα? Το ίδιο φυσικά συμβαίνει και αλλού όπως πχ ΟΣΕ. Παρόλα αυτά όταν θα βρεθεί κάποιος να τη φορτωθεί, υπάρχει πάντα οσμή σκανδάλου.

Να μιλήσουμε για τις χρόνιαααααα τώρα "επιδοτήσεις" των κάθε προβληματικών που ζητούσαν λεφτά για να μην γίνουν απολύσεις (Κλωνατέξ πχ)

Να πούμε για τους αγρότες που η αμοιβή τους συνδέεται με τις επιδοτήσεις και αποζημιώσεις και δήλωναν 3πλάσιες εκτάσεις απ΄αυτές που καλλιεργούσαν ?

Για την διαφάνεια των συμβάσεων σε ΚΑΘΕ δημόσιο έργο?

Στην ατιμωρησία που υπάρχει ακόμα και για κακουργήματα που βγάζουν μάτια?

Να γράφω μέχρι αύριο και να μην τελειώνω?

Ανασύσταση του κράτους δεν ζητάγαμε? Μας ήρθε μάγκες, κραδαίνοντας σκουπόξυλο και με το φερμουάρ ανοιχτό...

chris_honda

24/04/2010, 07:09

Το αγαπημένο μου μέρος στην Καλαμάτα, εκέι που πήγαινα μικρός με μηχανάκι, ήταν μια σπηλιά...λίγο πιο έξω απ' την πόλη. Τώρα στα 29, πόσο θα 'θελα να πάω και να κατασκηνώσω εκεί πάνω!!! Εγώ η ηρεμία, χωρίς 1 στην τσέπη, μόνος με το μηχανάκι μου!!! Αλλά ξέχασα δεν γίνεται...
Πρέπει να προωδεύσω, να κάνω οικογένεια, παιδιά, σκυλιά...Τότε σε τρανζίστορ άκουγα αυτό..http://www.youtube.com/watch?v=PSUKPc9kXLE... και έλεγα μα καλλά τι λένε, να χάσω αυτό το υπέροχο μέρος, με τα δικά μου αστέρια... με την πανέμορφη θέα....με τα όνειρα μου...
Κι όμως....το έχασα.... Για το καλό μου.... Τόσο μα τόσο μλκας ήμουνα.... Τουλάχιστον εύχομαι να πηγαίνει κανείς εκει πάνω, και να σκέφτεται όπως εγώ....γιατί εδω κάτω τη γαμήσαμε!!!!

Gandalf dr685sm

24/04/2010, 07:29

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=127655&cid=8

Αν πάει να περάσει πάντως αυτό το μέτρο στην Ελλάδα , είμαι σίγουρος οτι θα είναι καλοδεχούμενο.

Gandalf

Banana hammock*

24/04/2010, 07:38

Eimai apaisiodoxos. An de mathoume na vlepoume me ta matia tou allou, na vazoume panw ap'ola to koino kalo kai ohi to proswpiko ofelos, pws zoume mesa se mia koinwnia pou prepei na synergastoume gia na epiviwsoume kai na veltiwsoume o kathenas ton eauto tou gi' auto to skopo, de tha orthopodisoume pote! Ki auto de tha ginei pote! Den einai mia apofasi tou enos leptou alla vasizetai sti swsti paideia kai diapaidagwgisi twn politwn apo paidia! Otan sti hwra mas i paideia vasizetai se amorfwta anthipodimosiokafrakia pou ehoun autoanagoreutei se rythmistes politikwn syneidisewn kai oso den to antilamvanomaste, de vlepw kanenos eidous swtiria, ohi aplws oikonomikis alla ithikis kai politismikis. Eimaste ethnos ypertatwn apolitistwn partakidwn pou me kathe timima epidiwkoume tin proswpiki mas oikonomiki anelixi, allos ligotero ki allos perissotero!

notakos600

24/04/2010, 07:49

Την ίδια στιγμή που η Ελλάδα διασύρεται και λοιδορείται από τα διεθνή μέσα ενημέρωσης, ο Μαξ Κάιζερ, ένας από τους πιο ριζοσπαστικούς και τολμηρούς οικονομικούς αναλυτές, στέκεται στο πλευρό μας και μιλά ανοιχτά για «οικονομική μαφία» και «οικονομικούς τρομοκράτες» που οδήγησαν την χώρα στην καταστροφή.

Είναι το Δ.Ν.Τ μονόδρομος για την Ελλάδα, ή υπάρχουν εναλλακτικές οδοί;

Ο μονόδρομος για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή πρέπει να είναι η σύλληψη των τραπεζιτών της Goldman Sachs και όλων όσων συμμετείχαν στην χάλκευση της ελληνικής οικονομίας το 2000, που μπήκατε στο ευρώ. Το επόμενο βήμα, η εθνικοποίηση των τραπεζών, όπως έκανε η Σουηδία το 1993. Το Δ.Ν.Τ είναι το τελευταίο πράγμα που χρειάζεστε. Θα χάσετε την κυριαρχία σας. Ασκεί οικονομική τρομοκρατία. Χρησιμοποιεί οικονομικά όπλα μαζικής καταστροφής. Θα σας βιάσει με τέτοιον τρόπο, που δεν θα έχετε νιώσει ποτέ χειρότερο πόνο.

Υπάρχει η άποψη πως το Δ.Ν.Τ δεν είναι ο «κακός λύκος» αλλά η μοναδική λύση για την Ελλάδα;

Αν κάποιος σας κάψει το σπίτι για να σας πουλήσει μετά κάρβουνο θα το θεωρούσατε λογικό; Αυτό ακριβώς έκανε και η Goldman Sachs στην ελληνική οικονομία. Σας έκαψαν σαν εμπρηστές και τώρα έρχονται και σας λένε μην ανησυχείτε θα σας δώσουμε κάρβουνο. Είναι εξωφρενικό. Το Δ.Ν.Τ διεμήνυσε στην Ελλάδα πως αν το χρειαστεί θα έρθει για βοήθεια. Τα επενδυτικά hedge funds της Γουόλ Στρητ επιτίθενται στην αγορά ομολόγων της Ελλάδας για να κατευθύνουν την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Και ο λόγος που το κάνουν είναι απλός. Να αναγκάζουν τον ελληνικό λαό να ζητήσει τη βοήθεια του Δ.Ν.Τ. Και το Δ.Ν.Τ θα πει, αφού μας φωνάξατε για βοήθεια εμείς απλώς ήρθαμε. Οι τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ συνεργάζονται απόλυτα με το Δ.Ν.Τ. Είναι μια οικονομική μαφία και τα hedge funds είναι οι εκτελεστές. Οι έρευνες για την Goldman Sachs στις Η.Π.Α αλλά και στην Ευρώπη δείχνουν το μέγεθος της μαφίας. Είναι αναμεμειγμένοι σε παράνομες δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση που βρίσκεται; Πως εξηγείτε την αντιμετώπιση της Γαλλίας και της Γερμανίας;

Η Γερμανία είναι στην πλευρά των τραπεζιτών της Γουόλ Στρητ. Δεν ενδιαφέρεται για την Ελλάδα ή το ευρώ. Το ευρώ αντικατέστησε ένα φθηνό μάρκο ώστε να διατηρήσει ανταγωνιστικές τις εξαγωγές της. Όσο η Ελλάδα είναι το πρόβλημα, το ευρώ πέφτει και η Γερμανία ευνοείται.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ ανταγωνίζονται το δολάριο. Δυστυχώς η κρίση θα καταστρέψει το ευρώ. Οι τραπεζιτικοί τρομοκράτες της Γουόλ Στρητ, έχουν σκοπό μετά την Ελλάδα, να καταστρέψουν την Πορτογαλία και να συνεχίσουν. Η καταστροφή του ευρώ θα βοηθήσει το δολάριο να παραμείνει το μοναδικό διεθνές νόμισμα, το μοναδικό «αποθεματικό νόμισμα». Αν μια χώρα θέλει να αγοράσει πετρέλαιο, πρέπει πρώτα να αγοράσει δολάρια. Αν μια χώρα θέλει να αγοράσει χαλκό, πρέπει πρώτα να αγοράσει δολάρια. Γιατί αυτά και αρκετά ακόμα προϊόντα πωλούνται μόνο σε δολάρια. Αυτό σημαίνει πως οι Η.Π.Α κερδίζουν διαρκώς. Όλος ο κόσμος είναι υποχρεωμένος να αγοράζει συνεχώς δολάρια. Το ευρώ λοιπόν απείλησε την αυτοκρατορία του δολαρίου. Ήταν λογικό αυτό να μην αρέσει στους τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ. Χρησιμοποιούν την κρίση για να καταστρέψουν το ευρώ. Οι Έλληνες πρέπει να σταθούν ενάντια στους τραπεζίτες, όπως κάνανε οι Ισλανδοί.

Τι προτείνετε; Πώς θα καταφέρουμε να ζητήσουμε δάνεια από τις αγορές;

Να κάνετε δημοψήφισμα. Όπως στην Ισλανδία. Οι Ισλανδοί αποφάσισαν με 93% να μην δώσουν σε μερικούς τραπεζίτες 5 δις ευρώ. Πρέπει εσείς οι Έλληνες να αποφασίσετε αν θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας. Η κυβέρνησή σας δεν έχει αυτήν την εντολή. Σας θεωρούν ανόητους και δεν ζητάνε τη γνώμη σας; Θεωρούν πως είστε μωρά και δεν έχετε δικαίωμα λόγου; Πως δεν μπορείτε να αποφασίσετε για τις ζωές σας; Ζητείστε δημοψήφισμα. Θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας ή όχι; Εσείς έχετε τη δύναμη. Πρέπει να παλέψετε, να αγωνιστείτε. Αν δεν γίνει δημοψήφισμα τότε να γίνουν εκλογές. Να εθνικοποιήσετε άμεσα όλες τις τράπεζές σας, να δημιουργήσετε δύο ή τρεις κρατικές τράπεζες και να αναδομήσετε την οικονομία σας. Μην πάτε μακριά. Κοιτάξτε το μοντέλο που εφάρμοσε η Σουηδία το 1993.

Πηγή : Πρώτο Θέμα

notakos600

24/04/2010, 07:59

Οδηγός επιβίωσης για την «επόμενη ημέρα».

Ειδικούς χειρισμούς και εξειδικευμένες επιλογές απαιτεί η νέα περίοδος, στην οποία εισήλθε η χώρα μας από το μεσημέρι, και μαζί της όσοι κατοικούν, εργάζονται, ελπίζουν και ονειρεύονται μέσα σε αυτή.

Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι εδώ και τα πάντα αλλάζουν γύρω μας.

Βεβαίως, η παρουσία του ΔΝΤ μέσω του μηχανισμού στήριξης δεν έχει μόνο αρνητικά. Οι καταθέσεις για παράδειγμα κινδυνεύουν πολύ λιγότερο απ’ όσο μέχρι χθες. Ασφαλώς, εάν συνεχιστεί η υποτίμηση του ευρώ έναντι του δολαρίου, θα καταγραφούν μεσοπρόθεσμα απώλειες στο αποταμιευτικό μέγεθος των Ελλήνων. Για τον λόγο αυτό δεν θα ήταν λανθασμένη κίνηση να μετατρέψει κανείς μέρος των καταθέσεών του σε δολάρια, ώστε όποιες απώλειες υποστεί το ευρώ να τις ισοσταθμίσει με την άνοδο του δολαρίου. Μάλλον χαμένοι είναι, από την άλλη πλευρά ,όσοι έσπευσαν να βγάλουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό, καθώς θα πρέπει να θεωρούν σίγουρο ότι θα δυσκολευθούν να τα ξαναφέρουν στη χώρα, εάν και όταν τα χρειαστούν.

Η γενική και πλέον αποτελεσματική συμβουλή -τουλάχιστον μέχρι να ανακοινωθούν τα μέτρα που θα απαιτήσει το ΔΝΤ για το 2011 και το 2012- είναι αυτό που «θανατώνει» και τις πιο υγιείς οικονομίες. Το πρώτο και ίσως το μοναδικό μέτρο που μπορεί να λάβει ο μέσος Έλληνας είναι να σταματήσει να καταναλώνει άμεσα και αποφασιστικά. Με δεδομένη την αλλαγή στις εργασιακές σχέσεις στον δημόσιο αλλά και τον ιδιωτικό τομέα, εφόσον κάποιος έχει εργασία και αμείβεται ικανοποιητικά καλό είναι να αποταμιεύει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματός του. Με τον τρόπο αυτό «αγοράζει χρόνο» από την ενδεχόμενη περίοδο, κατά την οποία ίσως βρεθεί σε πραγματικά δύσκολη θέση, χωρίς δουλειά, με υψηλότατη ανεργία γύρω του, ενώ θα πρέπει να συνεχίσει να συντηρεί εαυτόν και μέλη της οικογενείας του.

Τώρα, αλλά και την αμέσως επόμενη περίοδο, «κακή ιδέα» φαίνεται ότι είναι η αγορά ακινήτου, ιδιαίτερα μεγάλου σπιτιού. Διότι η κίνηση αυτή θα μειώσει δραστικά την ρευστότητα του αγοραστή (ή αντίστοιχα τον δανεισμό του), κι επιπλέον, αφού οι τιμές αναμένεται να ακολουθήσουν πτωτική τροχιά κατά τα επόμενα χρόνια, αυτός δεν θα διαθέτει ρευστότητα την περίοδο εμφάνισης των πραγματικά ουσιαστικών «ευκαιριών».

Αντιθέτως, κάποιο πλεονάζον ακίνητο θα πρέπει να πουληθεί όσο το δυνατόν πιο σύντομα, ώστε να μειωθεί η δανεισμός, εάν υπάρχει, ή να αυξηθεί η ρευστότητα, που θα χρειαστεί οπωσδήποτε τους επόμενους μήνες (ίσως και χρόνια). Στην ίδια κατεύθυνση και λογική, καλό θα ήταν κινητά περιουσιακά στοιχεία, όπως αυτοκίνητα, σκάφη αναψυχής και περιττός μηχανολογικός εξοπλισμός να επιχειρηθεί τώρα -πριν το καλοκαίρι, εάν είναι δυνατόν- να εκποιηθούν, ώστε να μειωθούν τα βάρη και να αυξηθεί η ρευστότητα.

Αυτοί που κυριολεκτικά «τρίβουν τα χέρια» τους είναι οι αγρότες, οι οποίοι, με δεδομένη την παραγωγική τους βάση, μάλλον μπορούν να αισιοδοξούν ότι θα διαβούν την κρίση ευκολότερα, ενώ δεν αποκλείεται να βγουν και σχετικά κερδισμένοι.

Η αστάθεια που θα προκληθεί στην αγορά θα δημιουργήσει και ευκαιρίες, που όποιος κάνει τη σωστή πρόβλεψη και βεβαίως έχει και ένα σχετικό κεφάλαιο θα μπορούσε να τις μετατρέψει σε σημαντικό κέρδος.

Σε κάθε περίπτωση, καλόν είναι να κρατά ο καθένας ένα μικρό ποσό στο σπίτι του, άμεσα διαθέσιμο, με το οποίο θα μπορεί να αντιμετωπίσει τις βασικές ανάγκες ενός ή δύο μηνών, στην περίπτωση που η κατάσταση επιδεινωθεί πέραν των προβλέψεων.

Γενικώς, η περίοδος που ξεκίνησε από το μεσημέρι της Παρασκευής θα χαρακτηρισθεί από ανασφάλεια, αναμονή για τα χειρότερα και απώλειες τόσο στο εισόδημα όσο και στις εργασιακές σχέσεις, την επιχειρηματική δράση και, βεβαίως, το επίπεδο ζωής της μέσης ελληνικής οικογένειας.

Η περιοριστική πολιτική που θα αναγκαστεί η χώρα να ακολουθήσει δεν θα έχει καμία σχέση με αυτή που γνωρίσαμε έως σήμερα, και δεν θα πρέπει να θεωρείται απίθανο το σύστημα των κοινωνικών παροχών -ακόμη και των αυτονόητων, όπως εκείνων της Υγείας- να αναστείλει το μεγαλύτερο μέρος της δράσης του επί μακρόν.

Πηγή : zougla.gr

Παράθεσα δυο κειμενάκια από ξεχωριστές πηγές για να ξέρουμε στο περίπου τι ''παίζει'' με τα οικονομικά μας.
Το σίγουρο είναι πως έρχεται βαρύς και μακρύς οικονομικός χειμώνας που θα κρατήσει πολλά χρόνια.
Είμαι 45, δεν πιστεύω ότι θα προλάβω να δω την οικονομική ανάκαμψη της χώρας...

byron

24/04/2010, 08:01

Έκκληση της "Ουμανιτέ" υπέρ του ελληνικού λαού

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=538668

Ψηφίστε να σωθούμε. :cry:

Banana hammock*

24/04/2010, 08:03

E nai! Giati autoi irthan me to stanio na mas entaxoun sti zoni tou euro! Emeis de thelame alla autoi epemenan kai elegan 'elate! elate giati kratame pistoli!' E ki emeis oi kaimenoi ti na kanoume.. plastografisame ekei oti mporousame gia tin pragmatiki katastasi tis oikonomias mas kai kai paradothikame sto eleos tou euro kai tis goldman sachs.

route 66

24/04/2010, 08:45

δυστηχως ή ευτυχως εγω τη μονη τσαμπουκαλιδικη λυση που βρισκω ειναι να την κανουμε απο το ευρω.
να στηριχτουμε σε πραγματικες βασεις.
η ελλαδα ειναι ευλογημενο μερος. μπορουμε να αναπτυξουμε τη γεωργια τον τουρισμο και τις ανανεωσιμες πηγες ενεργειας.
τους γραφουμε κανονικα, ζηταμε τεχνογνωσια γυρω απο τις βιολογικες καλλιεργειες,αναπτυσουμε τον αγροτουρισμο,ζητουμε απο "πλουσιους"ξενους να μας βοηθησουν με τις ανανεωσιμες πηγες ενεργειας(ας επενδυσουν οχι να μας αγορασουν ομως).παιρνουν το ποσοστο τους και τις εκμεταλευομαστε και μεις.
να γινει η ελλαδα ενα τεραστιο παγκοσμιο προτυπο αγροτουριστικης εκμεταλευσης με σεβασμο στο περιβαλλον.μπορει.εχει ολα τα "μεσα παραγωγης"(ηλιο,θαλασσα,εδαφος,νερο,βουνα,χωρο,γεωγραφικη θεση κλπ)
απλα εμεις πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να αλλαξουμε τον τροπο ζωης μας ριζικα.
υπαρχει λυση αλλα δεν εχει ουτε μερσεντες,ουτε χιλιαρες μοτοσυκλετες,ουτε πισινες,ουτε τρια κινητα ο καθενας,ουτε εξοχικα(ποιος θα τα χρειαζεται κιολας), ουτε κλιματιστικα,ουτε πολιτικους καθε τεσσερα χρονια.
ονειρευομαι ε? ε,ειναι πρωι ακομα

:ZZZ:

chris_honda

24/04/2010, 08:48

Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν.

Pilgrimage

24/04/2010, 09:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από route 66

ονειρευομαι ε?
:ZZZ:

όχι απλά μιλάς για άλλον λαό...:winka:

Operater

24/04/2010, 09:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Pilgrimage
όχι απλά μιλάς για άλλον λαό...:winka:

...που συνενοούνται μεταξύ τους... :(

Ιznogood

24/04/2010, 09:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Την ίδια στιγμή που η Ελλάδα διασύρεται και λοιδορείται από τα διεθνή μέσα ενημέρωσης, ο Μαξ Κάιζερ, ένας από τους πιο ριζοσπαστικούς και τολμηρούς οικονομικούς αναλυτές, στέκεται στο πλευρό μας και μιλά ανοιχτά για «οικονομική μαφία» και «οικονομικούς τρομοκράτες» που οδήγησαν την χώρα στην καταστροφή.

Είναι το Δ.Ν.Τ μονόδρομος για την Ελλάδα, ή υπάρχουν εναλλακτικές οδοί;

Ο μονόδρομος για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή πρέπει να είναι η σύλληψη των τραπεζιτών της Goldman Sachs και όλων όσων συμμετείχαν στην χάλκευση της ελληνικής οικονομίας το 2000, που μπήκατε στο ευρώ. Το επόμενο βήμα, η εθνικοποίηση των τραπεζών, όπως έκανε η Σουηδία το 1993. Το Δ.Ν.Τ είναι το τελευταίο πράγμα που χρειάζεστε. Θα χάσετε την κυριαρχία σας. Ασκεί οικονομική τρομοκρατία. Χρησιμοποιεί οικονομικά όπλα μαζικής καταστροφής. Θα σας βιάσει με τέτοιον τρόπο, που δεν θα έχετε νιώσει ποτέ χειρότερο πόνο.

Υπάρχει η άποψη πως το Δ.Ν.Τ δεν είναι ο «κακός λύκος» αλλά η μοναδική λύση για την Ελλάδα;

Αν κάποιος σας κάψει το σπίτι για να σας πουλήσει μετά κάρβουνο θα το θεωρούσατε λογικό; Αυτό ακριβώς έκανε και η Goldman Sachs στην ελληνική οικονομία. Σας έκαψαν σαν εμπρηστές και τώρα έρχονται και σας λένε μην ανησυχείτε θα σας δώσουμε κάρβουνο. Είναι εξωφρενικό. Το Δ.Ν.Τ διεμήνυσε στην Ελλάδα πως αν το χρειαστεί θα έρθει για βοήθεια. Τα επενδυτικά hedge funds της Γουόλ Στρητ επιτίθενται στην αγορά ομολόγων της Ελλάδας για να κατευθύνουν την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Και ο λόγος που το κάνουν είναι απλός. Να αναγκάζουν τον ελληνικό λαό να ζητήσει τη βοήθεια του Δ.Ν.Τ. Και το Δ.Ν.Τ θα πει, αφού μας φωνάξατε για βοήθεια εμείς απλώς ήρθαμε. Οι τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ συνεργάζονται απόλυτα με το Δ.Ν.Τ. Είναι μια οικονομική μαφία και τα hedge funds είναι οι εκτελεστές. Οι έρευνες για την Goldman Sachs στις Η.Π.Α αλλά και στην Ευρώπη δείχνουν το μέγεθος της μαφίας. Είναι αναμεμειγμένοι σε παράνομες δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση που βρίσκεται; Πως εξηγείτε την αντιμετώπιση της Γαλλίας και της Γερμανίας;

Η Γερμανία είναι στην πλευρά των τραπεζιτών της Γουόλ Στρητ. Δεν ενδιαφέρεται για την Ελλάδα ή το ευρώ. Το ευρώ αντικατέστησε ένα φθηνό μάρκο ώστε να διατηρήσει ανταγωνιστικές τις εξαγωγές της. Όσο η Ελλάδα είναι το πρόβλημα, το ευρώ πέφτει και η Γερμανία ευνοείται.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ ανταγωνίζονται το δολάριο. Δυστυχώς η κρίση θα καταστρέψει το ευρώ. Οι τραπεζιτικοί τρομοκράτες της Γουόλ Στρητ, έχουν σκοπό μετά την Ελλάδα, να καταστρέψουν την Πορτογαλία και να συνεχίσουν. Η καταστροφή του ευρώ θα βοηθήσει το δολάριο να παραμείνει το μοναδικό διεθνές νόμισμα, το μοναδικό «αποθεματικό νόμισμα». Αν μια χώρα θέλει να αγοράσει πετρέλαιο, πρέπει πρώτα να αγοράσει δολάρια. Αν μια χώρα θέλει να αγοράσει χαλκό, πρέπει πρώτα να αγοράσει δολάρια. Γιατί αυτά και αρκετά ακόμα προϊόντα πωλούνται μόνο σε δολάρια. Αυτό σημαίνει πως οι Η.Π.Α κερδίζουν διαρκώς. Όλος ο κόσμος είναι υποχρεωμένος να αγοράζει συνεχώς δολάρια. Το ευρώ λοιπόν απείλησε την αυτοκρατορία του δολαρίου. Ήταν λογικό αυτό να μην αρέσει στους τραπεζίτες της Γουόλ Στρητ. Χρησιμοποιούν την κρίση για να καταστρέψουν το ευρώ. Οι Έλληνες πρέπει να σταθούν ενάντια στους τραπεζίτες, όπως κάνανε οι Ισλανδοί.

Τι προτείνετε; Πώς θα καταφέρουμε να ζητήσουμε δάνεια από τις αγορές;

Να κάνετε δημοψήφισμα. Όπως στην Ισλανδία. Οι Ισλανδοί αποφάσισαν με 93% να μην δώσουν σε μερικούς τραπεζίτες 5 δις ευρώ. Πρέπει εσείς οι Έλληνες να αποφασίσετε αν θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας. Η κυβέρνησή σας δεν έχει αυτήν την εντολή. Σας θεωρούν ανόητους και δεν ζητάνε τη γνώμη σας; Θεωρούν πως είστε μωρά και δεν έχετε δικαίωμα λόγου; Πως δεν μπορείτε να αποφασίσετε για τις ζωές σας; Ζητείστε δημοψήφισμα. Θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας ή όχι; Εσείς έχετε τη δύναμη. Πρέπει να παλέψετε, να αγωνιστείτε. Αν δεν γίνει δημοψήφισμα τότε να γίνουν εκλογές. Να εθνικοποιήσετε άμεσα όλες τις τράπεζές σας, να δημιουργήσετε δύο ή τρεις κρατικές τράπεζες και να αναδομήσετε την οικονομία σας. Μην πάτε μακριά. Κοιτάξτε το μοντέλο που εφάρμοσε η Σουηδία το 1993.

Πηγή : Πρώτο Θέμα

ετσι...ετσι... :smokin:

spyro

24/04/2010, 09:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
.........ο Μαξ Κάιζερ, .....

Να κάνετε δημοψήφισμα. Όπως στην Ισλανδία. Οι Ισλανδοί αποφάσισαν με 93% να μην δώσουν σε μερικούς τραπεζίτες 5 δις ευρώ. Πρέπει εσείς οι Έλληνες να αποφασίσετε αν θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας. Η κυβέρνησή σας δεν έχει αυτήν την εντολή. Σας θεωρούν ανόητους και δεν ζητάνε τη γνώμη σας; Θεωρούν πως είστε μωρά και δεν έχετε δικαίωμα λόγου; Πως δεν μπορείτε να αποφασίσετε για τις ζωές σας; Ζητείστε δημοψήφισμα. Θέλετε το Δ.Ν.Τ στη χώρα σας ή όχι; Εσείς έχετε τη δύναμη. Πρέπει να παλέψετε, να αγωνιστείτε. Αν δεν γίνει δημοψήφισμα τότε να γίνουν εκλογές. Να εθνικοποιήσετε άμεσα όλες τις τράπεζές σας, να δημιουργήσετε δύο ή τρεις κρατικές τράπεζες και να αναδομήσετε την οικονομία σας. Μην πάτε μακριά. Κοιτάξτε το μοντέλο που εφάρμοσε η Σουηδία το 1993.

ρε τον κομουνιστή τι είπε .....

σα δε ντρεπεται λέω εγω...... ρε πείτε του οτι δεν χρειαζόμαστε τέτοιες συμβουλές γιατι εμείς είμαστε λαμογια, κλέφτες και τεμπέληδες ...

εμείς με ένα χερι ξύλο θα στρώσουμε μην ανησυχεί .... βούρδουλα χρειαζόμαστε και θα φτιάξουν όλα ...

kachius

24/04/2010, 09:59

Αυτή είναι η ανασύσταση?!?!

"Τι ζητάει το ΔΝΤ:

-Κατάργηση συλλογικών συμβάσεων
-Κατάργηση Διαιτησίας (οργανισμός διαμεσολάβησης)
-Κατάρηγη του 2% ορίου απολύσεων
-Περικοπές συντάξεων
-Περικοπές μισθών, επιδομάτων, δώρων (κομμένος ο 14ος) και στον ιδιωτικό
-Ενίσχυση ελαστικών μορφών εργασίας"

Ε, ναι!
Και βέβαια θα στρώσουμε σα χώρα,
επιτέλους θα λύσουμε τα χρόνια προβλήματα της διαφθοράς!

πηγή: http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=112426

Operater

24/04/2010, 10:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Αυτή είναι η ανασύσταση?!?!

"Τι ζητάει το ΔΝΤ:

-Κατάργηση συλλογικών συμβάσεων
-Κατάργηση Διαιτησίας (οργανισμός διαμεσολάβησης)
-Κατάρηγη του 2% ορίου απολύσεων
-Περικοπές συντάξεων
-Περικοπές μισθών, επιδομάτων, δώρων (κομμένος ο 14ος) και στον ιδιωτικό
-Ενίσχυση ελαστικών μορφών εργασίας"

Ε, ναι!
Και βέβαια θα στρώσουμε σα χώρα,
επιτέλους θα λύσουμε τα χρόνια προβλήματα της διαφθοράς!

πηγή: http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=112426

Εάλω και ο ιδιωτικός τομέας.... (προ πολλού βέβαια, αλλά κρατούσαν προσχήματα...)

the who

24/04/2010, 10:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Αυτή είναι η ανασύσταση?!?!

"Τι ζητάει το ΔΝΤ:

-Κατάργηση συλλογικών συμβάσεων
-Κατάργηση Διαιτησίας (οργανισμός διαμεσολάβησης)
-Κατάρηγη του 2% ορίου απολύσεων
-Περικοπές συντάξεων
-Περικοπές μισθών, επιδομάτων, δώρων (κομμένος ο 14ος) και στον ιδιωτικό
-Ενίσχυση ελαστικών μορφών εργασίας"

Ε, ναι!
Και βέβαια θα στρώσουμε σα χώρα,
επιτέλους θα λύσουμε τα χρόνια προβλήματα της διαφθοράς!

πηγή: http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=112426

Eτσι η "σοσιαλιστικη κυβερνηση" του Γιωργακη θα μπορεσει να ανυψωσει την ανταγωνιστικοτατη ελληνικη οικονομια.
Και ζησαν αυτοι καλα και μεις χειροτερα.:bigcry:

el_hymador

24/04/2010, 10:23

αντοχη υλικων εχει κανει κανεις;

η ελληνικη σουφρα τι ιδιοτητες παρουσιαζει; :lol: :lol: :lol:

the who

24/04/2010, 10:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
αντοχη υλικων εχει κανει κανεις;

η ελληνικη σουφρα τι ιδιοτητες παρουσιαζει; :lol: :lol: :lol:

Ρωτα το Χιο να σου πει :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: (δεν κρατηθηκα λεμεεεε)

THEOD

24/04/2010, 11:03

Από τα λίγα κείμενα που υπέπεσαν στην αντίληψή μου και μου άρεσαν. Με απλά Ελληνικά χωρίς υστερικές κραυγές και λαικίστικα-αριστεροφανή συνθήματα εξηγεί γιατί φτάσαμε ως εδώ...

Είναι εξόφθαλμο ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να δανειστεί από τις αγορές. Ακόμα και αν βρεθούν δανειστές, το επιτόκιο είναι απαγορευτικό. Κατά συνέπεια, η προσφυγή στον ευρωπαϊκό μηχανισμό (και στο ΔΝΤ) έχει καταστεί μονόδρομος. Οι διαπραγματεύσεις για τους όρους είναι άνισες. Το μόνο επιχείρημα της κυβέρνησης Παπανδρέου για να μην της επιβληθούν ασφυκτικά μέτρα είναι η επίκληση του πιθανού κινδύνου μιας ανατροφοδοτούμενης ύφεσης. Μια τέτοια εξέλιξη θα οδηγούσε την Ελλάδα σε πτώχευση με όλα τα αρνητικά που αυτή συνεπάγεται για τις ευρωπαϊκές τράπεζες που διαθέτουν ελληνικά ομόλογα και βεβαίως για το ευρώ.

Σε κάθε περίπτωση, το βαρύ κόστος θα το πληρώσει η ελληνική κοινωνία και κυρίως τα μικρομεσαία στρώματα. Τώρα που ήρθε η ώρα του λογαριασμού, θα πληρώσουν πανάκριβα την όποια μικρή συμμετοχή στο «πάρτι» ή τουλάχιστον το γεγονός ότι ανέχθηκαν το κλεπτοκρατικό, σπάταλο, ανορθολογικό και αυθαίρετο μοντέλο ανάπτυξης, που σήμερα καταρρέει. Οι κατάρες για το διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα και η απαίτηση να επιστραφούν τα κλεμμένα από μόνες τους δεν ωφελούν.

Δεν είναι τίποτα περισσότερο από αδιέξοδες εκδηλώσεις οργής, που μάλιστα δεν ευνοούν τον αναγκαίο αναστοχασμό. Είναι γεγονός ότι τη μερίδα του λέοντος από το γιγαντιαίο ποσό που εμφανίζεται ως δημόσιο χρέος την έχουν ιδιοποιηθεί τα μεγάλα «ψάρια» της διαπλοκής. Το διόλου ευκαταφρόνητο υπόλοιπο, όμως, διαχύθηκε ποικιλοτρόπως στα χαμηλότερα επίπεδα της κοινωνικής πυραμίδας. Κατ’ αυτόν τον τρόπο συντηρήθηκε και σ’ αυτά τα επίπεδα μία τηρουμένων των αναλογιών οικονομική άνεση, η οποία μάλιστα παρήγαγε ξιπασμένες και νεοπλουτίστικες συμπεριφορές. Ετσι εξασφαλίσθηκε η μακρόχρονη ιδεολογική συναίνεση της κοινωνίας σε μία πορεία, η οποία με μαθηματική ακρίβεια οδηγούσε στον γκρεμό.

Η κρίσιμη διαφορά είναι πως τα μεγάλα «ψάρια» έχουν διεξόδους, ενώ τα μικρά όχι. Εχει αποδειχθεί ιστορικά ότι όποτε η «μικροαστική θάλασσα» μιμείται την τηλεοπτική καρικατούρα των πλουσίων, στο τέλος πληρώνει δυσβάσταχτο λογαριασμό. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι επανάληψη με άλλη μορφή και σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα αυτού που συνέβη με τη φούσκα του Xρηματιστηρίου 10 χρόνια πριν. Τότε λεηλατήθηκαν οι οικονομίες όσων ανοήτως πίστεψαν ότι θα έβγαζαν τζάμπα χρήμα. Τώρα, δυστυχώς, τα βάρη πέφτουν επί της κεφαλής δικαίων και αδίκων. Θα υποστούν επώδυνη αφαίμαξη και οι εργατικοί και οι συνεπείς.

Στην πραγματικότητα, αποδεικνύεται με δραματικό τρόπο η καθοριστική σημασία που έχει για τη ζωή του καθενός η πολιτική. Κατά μία έννοια, η πολιτική μάς εκδικείται, επειδή πάψαμε να είμαστε επί της ουσίας πολίτες. Αρνηθήκαμε την ευθύνη μας για τα Κοινά. Εκφυλιστήκαμε σε ψηφοφόρους – πελάτες των κομμάτων, είτε κλειστήκαμε αυτάρεσκα στον κάθε μικρόκοσμό μας. Κατ’ αυτόν τον τρόπο αφήσαμε να καθορίζουν τις τύχες μας συνήθως θλιβεροί και ενίοτε άθλιοι επαγγελματίες πολιτικάντηδες, αρκετοί εκ των οποίων σήμερα ανερυθρίαστα κουνάνε το δάχτυλο στην κοινωνία.

Σταύρος Λυγερός