View Full Version : Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα
Akatanomastos
26/10/2010, 14:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Τα προτερήματα ποια είναι;
Το ότι είναι κολλημένοι σε ένα σύστημα που αποδείχθηκε μια μούφα και μισή στην πράξη από τους ανθρώπους δε συνιστά προτέρημα στη σκέψη (για εμένα...)
:wave2: ε τοτε ρε συ να τους βγαλουμε απο την βουλη
αφου δεν εχουν προσφερουν τιποτα
και αυτους
και τους συριζα
να μεινουν οι πασοκ νεοδημοκρατες
Εχετλαίος
26/10/2010, 14:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ε τοτε ρε συ να τους βγαλουμε απο την βουλη
αφου δεν εχουν προσφερουν τιποτα
και αυτους
και τους συριζα
να μεινουν οι πασοκ νεοδημοκρατες
Όλους, κε συνάδελφε, όλους!
Άλλη ιδέα χρειαζόμαστε, όχι μια από τα ίδια.
Τα δοκιμάσαμε, απέτυχαν, αποτύχαμε και εμείς στις επιλογές μας.
Άλλο χρειαζόμαστε, άλλο.
:wave2:
Gandalf dr685sm
26/10/2010, 14:33
Δυστυχώς για εμάς το Κομουνιστικό Κόμμα εμένει σε μια πολιτική της ξεχασμένης ΕΣΣΔ που δεν έχει πλέον καμία απήχηση. Ενώ θα μπορούσε να κάνει πολύ καλή αντιπολίτευση, εμμένει σε εντελώς ανεφάρμοστα πράγματα και ασύνδετα με την σημερινή πραγματικότητα.
Η πρόταση αυτή που έδωσε είναι πολύ καλή σαν ιδέα... αλλά σε μια ουτοπική χώρα που οι πολίτες της θα είχαν μισθούς Λουξεμβούργου και ΑΕΠ 100% σε πλεόνασμα.
Στην Ελλάδα του σήμερα η πρόταση αυτή είναι ανέκδοτο και απορώ πως κανείς απο εκεί μέσα δεν το έχει δεί , οτι πραγματικά αποδίδει ενα κωμικό στοιχείο σε αυτούς που την πρότειναν/σύνταξαν.
Akatanomastos
26/10/2010, 14:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Όλους, κε συνάδελφε, όλους!
Άλλη ιδέα χρειαζόμαστε, όχι μια από τα ίδια.
Τα δοκιμάσαμε, απέτυχαν, αποτύχαμε και εμείς στις επιλογές μας.
Άλλο χρειαζόμαστε, άλλο.
:wave2:
ωραιο το θεωρητικο που λες
αλλα στην πραξη σημαινει δυο πραγματα:
1) ή θα βρει ενας τυπος με μεγαλα @ρχιδι@ που θα παρει ολο τον κοσμο μαζι του και θα κανει την αλλαγη
2) θα βρει ενας μεγαλο @ρχιδι αξιωματικος και θα τους βγαλει εξω με τα τανκς
ποιο πιθανο μου φαινετε το δευτερο
οπως και να χει, μεχρι τοτε, αυτους εχουμε ως πολιτικους, και τα τσιρακια τους που εκτρεφοντε στις νεολαιες τους
γιαυτο για μενα, το βελτιστο που μπορουμε να χουμε ειναι να χουμε πολυφωνια εκει μεσα.
αφου αλλαγη δεν προκειτε να εχουμε..
Cpt. Haddock
26/10/2010, 14:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
[....]Στην Ελλάδα του σήμερα η πρόταση αυτή είναι ανέκδοτο και απορώ πως κανείς απο εκεί μέσα δεν το έχει δεί , οτι πραγματικά αποδίδει ενα κωμικό στοιχείο σε αυτούς που την πρότειναν/σύνταξαν.
Μαγε, το πρόβλημα ειναι οτι την πιστευουν στα σοβαρα σαν προταση :look:
Γιατι το ΚΚΕ δεν ξεκιναει αυξανοντας τους μισθους των εργαζομενων στην ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ, αντι να τους απολυει; Ειναι και βλακες και υποκριτες...
Cpt. Haddock
26/10/2010, 14:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από postman
Γιατι το ΚΚΕ δεν ξεκιναει αυξανοντας τους μισθους των εργαζομενων στην ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ, αντι να τους απολυει; Ειναι και βλακες και υποκριτες...
Το εξήγησε η κυρα Αλεκα αλλα δεν παρακολουθεις :lol: . Είπε οτι δεν μπορει να κανει αλλιως μια και αυτοι εργαζονται σε καπιταλιστικο περιβάλλον και τους επηρεάζει η κριση.
Μέγιστη κωλοτουμπα και όλοι την έκαναν γαργάρα (ειδικα το ΠΑΜΕ....)
Εχετλαίος
26/10/2010, 14:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
1) ή θα βρει ενας τυπος με μεγαλα @ρχιδι@ που θα παρει ολο τον κοσμο μαζι του και θα κανει την αλλαγη
Αυτό γιατί το αποκλείουμε;
:confused:
Μπορεί κάποιοι να θεωρούν την πρόταση του ΚΚΕ ανέκδοτο , αλλά είναι μικρότερο ανέκδοτο από την σημερινή πολιτική για τους ανέργους…
Μπορεί τα 1120 να φαίνονται πολλά , αλλά είναι πιο λογικά από την σημερινή βραχυπρόθεσμη ελεημοσύνη…
Άλλωστε , είναι πολύ λιγότερα απ αυτά που δίνει το κράτος για να ενισχύσει τις επιχειρήσεις και τις τράπεζες (και τις τσέπες των ιδιοκτήτων τους ) με πρόσχημα την αντιμετώπιση τής ανεργείας…
Ας γελάμε λοιπόν οταν κάποιος απαιτεί ένας άνθρωπος να αμείβεται με ένα αξιοπρεπές για την επιβίωση του πόσο και ας βοηθήσουμε όλοι μαζι να κοπούν από μισθωτούς , συνταξιούχους , ανέργους οι απολαβές τους για να σώσουμε τις τράπεζες και την χώρα…
Akatanomastos
26/10/2010, 14:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αυτό γιατί το αποκλείουμε;
:confused: δεν το απεκλεισα
ειπα οτι ειναι λιγοτερο πιθανο
σημαντικα λιγοτερο για μενα οπως ειναι διαμορφωμενος ο συγχρονος κοσμος..
Cpt. Haddock
26/10/2010, 14:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
1) ή θα βρει ενας τυπος με μεγαλα @ρχιδι@ που θα παρει ολο τον κοσμο μαζι του και θα κανει την αλλαγη
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αυτό γιατί το αποκλείουμε;
:confused:
γιατι την τελευταια φορά που έγινε, λεγόταν Αντρεας και είδαμε τα αποτελέσματα :lol:
Εχετλαίος
26/10/2010, 14:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ας γελάμε λοιπόν οταν κάποιος απαιτεί ένας άνθρωπος να αμείβεται με ένα αξιοπρεπές για την επιβίωση του πόσο και ας βοηθήσουμε όλοι μαζι να κοπούν από μισθωτούς , συνταξιούχους , ανέργους οι απολαβές τους για να σώσουμε τις τράπεζες και την χώρα…
Γελάμε με το ποιός το απαιτεί, όχι με την πρόταση αυτή-καθαυτή νομίζω.
:wave2:
Akatanomastos
26/10/2010, 14:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
γιατι την τελευταια φορά που έγινε, λεγόταν Αντρεας και είδαμε τα αποτελέσματα :lol: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao:
Εχετλαίος
26/10/2010, 14:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
γιατι την τελευταια φορά που έγινε, λεγόταν Αντρεας και είδαμε τα αποτελέσματα :lol:
:lol: :lol: :lol:
Cpt. Haddock
26/10/2010, 14:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
[...]Ας γελάμε λοιπόν οταν κάποιος απαιτεί ένας άνθρωπος να αμείβεται με ένα αξιοπρεπές για την επιβίωση του πόσο
Δε γελάμε με αυτο, αλλα με την απλοϊκότητα της πρότασης. Ετσι, με μια υπογραφη, ελαχιστος μισθος 1400 και επιδομα (με όλα τα παραφερναλια) 1120.
Όπως ο στρατηγος Γκαμελεν το Μάιο του 1940 κι ενω τα παντσερ ορμουσαν απο παντου, συνέτασε διαταγη "ανασυνταξη και αντεπιθεση"
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Γελάμε με το ποιός το απαιτεί, όχι με την πρόταση αυτή-καθαυτή νομίζω.
:wave2:
με την πρόταση αυτή-καθαυτή γελάμε , γιατι δεν μπορουμε να την υποστηριξουμε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε γελάμε με αυτο, αλλα με την απλοϊκότητα της πρότασης. Ετσι, με μια υπογραφη, ελαχιστος μισθος 1400 και επιδομα (με όλα τα παραφερναλια) 1120.
Όπως ο στρατηγος Γκαμελεν το Μάιο του 1940 κι ενω τα παντσερ ορμουσαν απο παντου, συνέτασε διαταγη "ανασυνταξη και αντεπιθεση"
δηλαδη , δεν εισαι αντιθετος στο να ειναι ο ελαχιστος μισθος 1400 και επιδομα 1120 ?
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μαγε, το πρόβλημα ειναι οτι [Β]την πιστευουν στα σοβαρα σαν προταση :look: [/B]
:rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το εξήγησε η κυρα Αλεκα αλλα δεν παρακολουθεις :lol: . Είπε οτι δεν μπορει να κανει αλλιως μια και αυτοι εργαζονται σε καπιταλιστικο περιβάλλον και τους επηρεάζει η κριση.
Μέγιστη κωλοτουμπα και όλοι την έκαναν γαργάρα (ειδικα το ΠΑΜΕ....)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
γιατι την τελευταια φορά που έγινε, λεγόταν Αντρεας και είδαμε τα αποτελέσματα :lol:
Tσίμπα ρε (κουρεμενο γίδι), μερικές για τα παραπάνω που ΕΓΡΑΨΕΣ. ;)
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Cpt. Haddock
26/10/2010, 15:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
δηλαδη , δεν εισαι αντιθετος στο να ειναι ο ελαχιστος μισθος 1400 και επιδομα 1120 ?
Οχι βέβαια, ας ειναι και 5 χιλιαδες ο ελαχιστος. Αλλα ξέρω οτι με τα οικονομικά στοιχεια που έχουμε σα χωρα, απλα ΔΕΝ γινεται.
Άλλωστε, ακομα και να γινεται, μιλώντας και για ιδιωτικο τομέα, δεν μπορει να εφαρμοστει ετσι απλα, δε γινεται να πεις σε ΟΛΕΣ τις επιχειρήσεις να διπλασιάσουν εν μια νυκτι το κοστος μισθοδοσίας, έτσι απλα με ενα διαταγμα. Απλα θα μπουν μέσα, θα κλεισουν και τότε θα έχεις ά(ν)εργους που θα τους τρέφουν οι υπολοιποι μια και με 1100 και τόσες παροχές θα γεμισουν οι καφετέριες (να και κατι καλο)
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οχι βέβαια, ας ειναι και 5 χιλιαδες ο ελαχιστος. Αλλα ξέρω οτι με τα οικονομικά στοιχεια που έχουμε σα χωρα, απλα ΔΕΝ γινεται.
Άλλωστε, ακομα και να γινεται, μιλώντας και για ιδιωτικο τομέα, δεν μπορει να εφαρμοστει ετσι απλα, δε γινεται να πεις σε ΟΛΕΣ τις επιχειρήσεις να διπλασιάσουν εν μια νυκτι το κοστος μισθοδοσίας, έτσι απλα με ενα διαταγμα. Απλα θα μπουν μέσα, θα κλεισουν και τότε θα έχεις ά(ν)εργους που θα τους τρέφουν οι υπολοιποι μια και με 1100 και τόσες παροχές θα γεμισουν οι καφετέριες (να και κατι καλο)
:wave2:
Εν μια νυκτι ..άμα θέλει το ΠΑΣΟΚ , μπορεί…:lol:
Εν μια νυκτι έκοψε μισθούς , συντάξεις , συλλογικές συμβάσεις …
Εν μια νυκτι άνοιξε τους κρουνούς του χρήματος προς τις τράπεζες …
Εν μια νυκτι διέλυσε το ασφαλιστικό…
Μια νυκτι για τον γ@μημΕνο τον κοσμο ,κάνεις δεν έχει δώσει…
Cpt. Haddock
26/10/2010, 15:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Εν μια νυκτι ..άμα θέλει το ΠΑΣΟΚ , μπορεί…:lol:
Εν μια νυκτι έκοψε μισθούς , συντάξεις , συλλογικές συμβάσεις …
Εν μια νυκτι άνοιξε τους κρουνούς του χρήματος προς τις τράπεζες …
Εν μια νυκτι διέλυσε το ασφαλιστικό…
Μια νυκτι για τον γ@μημΕνο τον κοσμο ,κάνεις δεν έχει δώσει…
Ο δικος σου ο μισθος κοπηκε; :smokin:
Cpt. Haddock
26/10/2010, 15:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
οχι... :blush:
να μην μιλαω ,εεεε..???:blush:
Εμ; :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εμ; :winka:
οχι... :blush:
να μην μιλαω ,εεεε..???:blush:
216547
Ενα ομορφο παραδειγμα απο το Mystery of Banking του MURRAY N. ROTHBARD
"The Angel Gabriel is a benevolent spirit who
wishes only the best for mankind, but unfortunately knows nothing
about economics. He hears mankind constantly complaining
about a lack of money, so he decides to intervene and do something
about it. And so overnight, while all of us are sleeping, the
Angel Gabriel descends and magically doubles everyone’s stock of
money. In the morning, when we all wake up, we find that the
amount of money we had in our wallets, purses, safes, and bank
accounts has doubled.
What will be the reaction? Everyone knows it will be instant
hoopla and joyous bewilderment. Every person will consider that
he is now twice as well off, since his money stock has doubled. In
terms of our Figure 3.4, everyone’s cash balance, and therefore
total M, has doubled to $200 billion. Everyone rushes out to
spend their new surplus cash balances. But, as they rush to spend
the money, all that happens is that demand curves for all goods
and services rise. Society is no better off than before, since real
resources, labor, capital, goods, natural resources, productivity,
have not changed at all. And so prices will, overall, approximately
double, and people will find that they are not really any better off
than they were before. Their cash balances have doubled, but so
have prices, and so their purchasing power remains the same.
Because he knew no economics, the Angel Gabriel’s gift to
mankind has turned to ashes.
But let us note something important for our later analysis of
the real world processes of inflation and monetary expansion. It
is not true that no one is better off from the Angel Gabriel’s doubling
of the supply of money. Those lucky folks who rushed out
the next morning, just as the stores were opening, managed to
spend their increased cash before prices had a chance to rise; they
certainly benefited. Those people, on the other hand, who
decided to wait a few days or weeks before they spent their
money, lost by the deal, for they found that their buying prices
rose before they had the chance to spend the increased amounts
of money. In short, society did not gain overall, but the early
spenders benefited at the expense of the late spenders. The profligate
gained at the expense of the cautious and thrifty: another
joke at the expense of the good Angel"
βαριεμαι να μεταφρασω....but you get the idea....χρειαζονται πολυ περισσοτερα να γινουν απο το να αυξησουμε ετσι απλα τους μισθους...
Η προταση ειναι ακρως λαικιστικη και στοχο εχει να ακουστει ομορφα στα αυτια των ασχετων...:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
με την πρόταση αυτή-καθαυτή γελάμε , γιατι δεν μπορουμε να την υποστηριξουμε...
Προσωπικά με την πρόταση γελάω, και με αυτούς που την συνέταξαν και κατέθεσαν.
Είναι υπερβολική απαίτηση δηλαδή εκλεγμένοι βουλευτές (άσχετα με το συστήμα που υποστηρίζουν), να έχουν κάποιες βασικές γνώσεις οικονομικών και μαθηματικών (επιπέδου 1ης Δημοτικού στην χειρότερη).
Τεσπα, +1000 στην πρόταση τους.
Μαλάκας είμαι να μπορώ να έχω τσάμπα συνταξιοδοτικό χρόνο, επιδοτούμενους λογαριασμούς, ενοίκιο που θα μου πληρώνουν άλλοι και 1000+?, και να κάαααθομαιιι?
Με ένα μηνιάτικο ξάπλας θα βάλω και κάτι monoblock της Brembo στο Tuono που μου ΄χουν μπει στο μάτι. :winka:
Ακόμα το συζητάτε ε;
Carry on...
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μα ειναι τόσο απλο τελικα :p οσο απλο ειναι να γυρισουμε το στρατο μας πισω απο το αφγανισταν και το κοσσοβο και δεν το κανουμε αφου ειναι πιο ευκολο να κοψουμε μισθους και συνταξεις!!!
του Γιαννη Βαρουφακη
Πριν περίπου έναν μήνα, είχα επιχειρηματολογήσει (βλ. Δύο Χρόνια Κρίσης) ότι η παγκόσμια οικονομική κρίση που ξεκίνησε το 2008 δεν οφειλόταν ούτε στις τράπεζες και τα hedge funds, ούτε στο υπερβολικό χρέος των κρατών, ούτε στην νομισματική πολιτική των Κεντρικών Τραπεζών, ούτε στον χαλαρό έλεγχο των αγορών από τις εποπτικές αρχές. Όλα αυτά έπαιξαν ρόλο βέβαια αλλά δεν ήταν τα αίτια της Κρίσης. Το άρθρο, επί πλέον, ισχυρίστηκε ότι η Κρίση δεν είναι περαστική, ότι δεν θυμίζει σε τίποτα προηγούμενες κρίσεις (με εξαίρεση το 1929), ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με τις παραδοσιακές συνταγές που ξέρουν να μαγειρεύουν οι Κεντρικές Τράπεζες, τα υπουργεία οικονομικών, το ΔΝΤ κλπ. Τέλος, κατέληξε με την υπόσχεση ότι θα επανέλθω με την δική μου απάντηση στο πιεστικό ερώτημα "Τελικά τί έφταιξε;" Ώρα λοιπόν να τηρήσω την υπόσχεση εκείνη.
Στην αφήγηση που ακολουθεί κεντρικό ρόλο παίζουν οι ΗΠΑ και ο τρόπος με τον οποίο αντιμετώπισαν το τραύμα του 1929 στην μεταπολεμική περίοδο. Καθώς ο Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος έφτανε στο τέλος του, το 1944 περίπου, σοβαροί άνθρωποι που κινούσαν τα νήματα της αμερικανικής οικονομικής και εξωτερικής πολιτικής (αναφέρω ενδεικτικά τους James Forrestal, James Byrnes, George Kennan, Dean Acheson), αντί να νιώσουν ευφορία που ο πόλεμος κερδήθηκε, άρχισαν να πανικοβάλλονται. Ο λόγος; Ότι το δολάριο απέμεινε, ουσιαστικά, το μοναδικό μετατρέψιμο νόμισμα της οικουμένης. Ότι μια νέα κρίση αλά 1929 θα μεταδιδόταν άμεσα ως μια νέα επιδημία επιθετικής πανώλης από άκρου σε άκρον του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος. Ότι δεν θα υπήρχαν αναχώματα που να καθυστερήσουν την εξάπλωση της επόμενης μεγάλης κρίσης, με αποτέλεσμα την κατάρρευση όλων των αγορών (την ώρα που η Σοβιετία καιροφυλακτούσε). Ποιος θα απορροφούσε τα πλεονάσματα των αμερικανικών αγρών και εργοστασίων τώρα που δεν θα υπήρχε καν η ζήτηση εκ μέρους των ενόπλων δυνάμεων της χώρας;
Οι συγκεκριμένοι ιθύνοντες δεν ήταν τυχαίοι. Είχαν γαλουχηθεί από τα πολλαπλά μαθήματα της δεκαετίας του 1930. Ήξεραν ότι μετά από μια καθίζηση τύπου 1929 οι αγορές δεν συνέρχονται από μόνες τους. Ότι η αντανακλαστική αντίδραση των κυβερνήσεων να μειώσουν τα συσσωρευόμενα χρέη μέσω περικοπών μόνο κακό κάνει καθώς εντείνει την κρίση και, εν τέλει, μεγαλώνει τα χρέη. Ότι αυτού του είδους οι αστοχίες των κυβερνήσεων φέρνουν το ένα κράτος απέναντι στο άλλο, πρώτα μέσα από συναλλαγματικό πόλεμο (καθώς ο καθένας προσπαθεί να υποτιμήσει το νόμισμά του για να εισάγει ζήτηση από τον άλλο, με αποτέλεσμα να βυθίζονται όλοι μαζί) και πολύ γρήγορα μέσα από εμπορικό πόλεμο (με την κάθε χώρα να υψώνει τείχη στις εξαγωγές της άλλης). Πιο σημαντικό, επρόκειτο για ανθρώπους που, καθώς είχαν ζήσει στο πετσί τους την ανεργία και την δυστυχία του μεσοπολέμου, ήταν αποφασισμένοι να μην αφήσουν τις θυσίες του πολέμου να πάνε χαμένες. Τάχθηκαν εξ αρχής στο αγώνα για τον κεντρικό προγραμματισμό της παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας. Βλέπετε, ως σοβαροί άνθρωποι, είχαν από νωρίς απορρίψει την ιδέα ότι το κράτος είναι εχθρός του καπιταλισμού...
Αποφασισμένοι λοιπόν ότι η μεταπολεμική εποχή πρέπει να αποφύγει πάσει θυσία ένα νέο 1929, έκατσαν και σχεδίασαν ένα σύστημα διαχείρισης του παγκόσμιου καπιταλισμού. Αυτό το σύστημα, το οποίο ονομάζω το Παγκόσμιο Σχέδιο, είχε πολλά πλοκάμια. Αναφέρω τα δύο σημαντικότερα:
• Το σύστημα σταθερών συναλλαγματικών ισοτιμιών του Bretton Woods, το οποίο στόχο είχε (α) την αποτροπή ενός πολέμου νομισμάτων σε περίπτωση κρίσης και (β) την προβλεψιμότητα των ισοτιμιών, κάτι που ενισχύει τις μακροπρόθεσμες εμπορικές ανταλλαγές.
• Μεγαλεπήβολες δράσεις που στόχο είχαν την δημιουργία, και στήριξη, δύο άλλων ισχυρών διεθνών νομισμάτων (του γιεν και του μάρκου) τα οποία θα δρούσαν υποστηρικτικά προς στο δολάριο. Κάτι σαν αμορτισέρ που, σε περίπτωση κρίσης στις ΗΠΑ, θα μείωναν τον αντίκτυπο στην Ευρώπη και στην Ασία. Τέτοιες δράσεις ήταν το Σχέδιο Marshall στην Ευρώπη (που στόχο είχε την ενίσχυση της Γερμανικής και Γαλλικής βιομηχανίας καθώς και την επιδότηση ευρωπαϊκών εισαγωγών από τις ΗΠΑ), η ενθάρρυνση της δημιουργίας της ΕΟΚ (που αργότερα μετατράπηκε σε ΕΕ), το αντίστοιχο σχέδιο στήριξης της Ιαπωνίας, οι περιοδικές μεταφορές πλούτου από την Washington στο Τόκυο και στην Βόννη με στόχο την σταθεροποίηση αυτών των χωρών σε περιόδους τοπικών μίνι κρίσεων.
Η πεμπτουσία του Παγκόσμιου Σχεδίου, το οποίο επέζησε ως το 1971, ήταν απλή: Το δολάριο θα παρέμενε το κεντρικό παγκόσμιο νόμισμα και θα ήταν το μόνο ανταλλάξιμο με χρυσό. Οι ΗΠΑ θα διατηρούσαν, κατά μέσον όρο, εμπορικά πλεονάσματα με Ευρώπη και Ιαπωνία ενώ παράλληλα: (α) θα εξήγαγαν κεφάλαια προς στις προστατευόμενες χώρες τους (ιδίως Γερμανία και Ιαπωνία) έτσι ώστε να διατηρείται η παγκόσμια οικονομική ισορροπία, και (β) θα ενίσχυαν τις προσπάθειες της Γερμανίας και της Ιαπωνίας να αποκτήσουν δεσπόζουσα θέση στις δικές τους περιφέρειες (στην Ευρώπη για την Γερμανία και στην Ν. Ανατολική Ασία για την Ιαπωνία).
Το Παγκόσμιο Σχέδιο πέτυχε παρά τις πολλές απρόοπτες αντιξοότητες που δημιούργησε ο ρους του χρόνου (π.χ. την επικράτηση του Μάο στην Κίνα). Για είκοσι χρόνια ο διεθνής καπιταλισμός βίωσε την μακρύτερη περίοδο ανάπτυξης της ιστορίας του καταφέρνοντας να αποσοβεί τις κρίσεις. Όμως, η σταθερότητα γεννά αστάθεια! Δύο ήταν οι παράγοντες που αποσταθεροποίησαν το Παγκόσμιο Σχέδιο και που προέκυψαν ακούσια στην δεκαετία του 1960 από την κυριαρχία των ΗΠΑ στο παγκόσμιο οικονομικό στερέωμα:
(α) Οι Αμερικανικές πολυεθνικές άρχισαν να χάνουν ανταγωνιστικότητα σε σχέση με τις Γερμανικές και Ιαπωνικές ανταγωνίστριές τους οι οποίες, μη διαθέτοντας την ισχύ των Αμερικανικών, επένδυαν στην τεχνολογία και την δημιουργία ελκυστικότερων αγαθών (ιδίως αυτοκινήτων και ηλεκτρονικών).
(β) Η Αμερικανική κυβέρνηση, θεωρώντας ανεξάντλητη την δυνατότητά της να τυπώνει διεθνώς αποδεκτό χρήμα άφησε τον εαυτό της να συρθεί σε έναν πόλεμο (το Βιετνάμ) που αποδείχθηκε Μαύρη Τρύπα. Παράλληλα, προσπάθησε να μειώσει τις εσωτερικές της κοινωνικές συγκρούσεις με ακριβά προγράμματα (για τα οποία δεν τόλμησε να τα πληρώσει αυξάνοντας τους φόρους στους πλουσιότερους αμερικανούς) όπως εκείνο του Great Society του Προέδρου Lyndon Johnson.
Λόγω του (β) η παγκόσμια οικονομία πλημμύρισε με δολάρια ενώ λόγω του (α) το εμπορικό ισοζύγιο των ΗΠΑ έγινε ελλειμματικό (αντίθετα με τις επιταγές του Παγκόσμιου Σχεδίου που το ήθελε πλεονασματικό). Σύντομα, πλούσιοι ευρωπαίοι, ιάπωνες και άραβες επιχειρηματίες, αλλά και κράτη, που κρατούσαν στα χέρια τους βουνά δολαρίων, άρχισαν να ανησυχούν ότι το δολάριο δεν θα είναι πλέον μετατρέψιμο σε χρυσό (καθώς ο αριθμός τους ήταν τέτοιος που δεν θα αρκούσε όλος ο χρυσός του πλανήτη). Έτσι άρχισαν να ζητούν την μετατροπή των δολαρίων τους σε χρυσό με αποτέλεσμα, στις 15 Αυγούστου του 1971, ο Πρόεδρος Nixon να πει: Μετατρεψιμότητα γιόκ! Περιορισμοί στις μεταφορές κεφαλαίων από την μία χώρα στην άλλη γιόκ! Σταθερή ισοτιμία του δολαρίου γιόκ! Με αυτό λοιπόν το σοκαριστικό γιόκ καταργήθηκε το σύστημα Bretton Woods. Ο καθένας μόνος του. Το κάθε νόμισμα στην τύχη του και όποιος ήθελε να μετατρέψει τα δολάριά του θα το έκανε σε τιμή που θα αποφάσιζε η ελεύθερη πλέον αγορά νομισμάτων στη βάση της ζήτησης και της προσφοράς δολαρίων.
Ο πανικός που, φυσιολογικά, ακολούθησε έστρεψε τους έχοντες προς το μοναδικό παγκόσμιο νόμισμα: στο δολάριο το οποίο ξεπήδησε μέσα από τις στάχτες του ενισχυμένο ως νέος φοίνιξ. Κάπως έτσι λοιπόν το Παγκόσμιο Σχέδιο έδωσε την θέση του σε αυτό που ονομάζω τον Παγκόσμιο Μινώταυρο (η εξήγηση του νέου όρου παρακάτω). Κάπου εκεί, στις αρχές της δεκαετίας του 1970, περάσαμε στην δεύτερη μεταπολεμική φάση. Οι ΗΠΑ βρέθηκαν αντιμέτωπες με ένα απλό δίλημμα: Είτε έπρεπε να μειώσουν τα δύο τους ελλείμματα (εμπορικό και κρατικού προϋπολογισμού) είτε έπρεπε να βρουν τρόπο να τα καλύπτουν. Όχι μόνον επέλεξαν το δεύτερο αλλά μάλιστα αποφάσισαν ότι η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση: Αντί να μειώσουν τα δύο ελλείμματα η νέα στρατηγική ήταν να τα αυξήσουν! Θα μου πείτε: Καλά, και πως θα καλύπτονταν; Ποιος θα πλήρωνε για τις εισαγωγές των Αμερικανών ιδιωτών και τις δαπάνες του Αμερικανικού κράτους; Μα οι ξένοι βέβαια! Αυτή η απάντηση δεν είναι καταπληκτική από μόνη της. Και οι Βρετανοί, επί Αυτοκρατορίας, κάλυπταν τα ελλείμματά τους χρησιμοποιώντας τα εμπορικά πλεονάσματα της Ινδίας. Όμως εδώ έχουμε το εξής πρωτόγνωρο: Οι ΗΠΑ, αντίθετα με τους Ρωμαίους ή τους Βρετανούς αποικιοκράτες, δεν χρειάστηκε να χρησιμοποιήσουν την απειλή βίας για να κάνουν τους ξένους να πληρώνουν τα ελλείμματά τους. Όχι, απλά δημιούργησαν τις συνθήκες ώστε οι ξένοι κεφαλαιοκράτες να θέλουν διακαώς να στέλνουν τα κεφάλαιά τους στις ΗΠΑ.
Ποιες ήταν αυτές οι "συνθήκες" που έπεισαν το παγκόσμιο κεφάλαιο να μεταναστεύει μαζικά προς τις ΗΠΑ από τότε (το 1971-73) που οι αγορές συναλλάγματος απορρυθμίστηκαν και οι μεταφορές κεφαλαίων έπαψαν να περιορίζονται; Οι εξής δύο:
(1) Εκτίναξη του κόστους παραγωγής παγκοσμίως, η οποία έπληξε λιγότερο τις αμερικανικές από ότι τις Γερμανο-ιαπωνικές επιχειρήσεις, καθιστώντας το χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης ελκυστικότερο από τα υπόλοιπα
(2) Εκτίναξη προς τα πάνω των αμερικανικών επιτοκίων, με αποκορύφωμα τα δυσθεώρητα επίπεδα που επέβαλε το Fed υπό τον διοικητή Paul Volcker (βλ. στο τέλος την αναφορά σε αυτόν).
Εύλογα θα με ρωτήσετε: Τα (1) και (2) είναι προϊόν ηθελημένης πολιτικής των ΗΠΑ ή αποτέλεσμα της τότε κρίσης; Απαντώ: Προϊόν ηθελημένης πολιτικής! Μπορεί ο OPEC και οι Άραβες να χρεώθηκαν την αύξηση της τιμής του πετρελαίου όμως είναι πλέον σίγουρο (και αποδείξιμο) ότι πίσω από την πετρελαϊκή κρίση κρύβονταν αμερικανοί αξιωματούχοι που στόχο είχαν την βελτίωση της ανταγωνιστικότητας των αμερικανικών εταιρειών που προέκυψε όταν η τιμή της ενέργειας αυξήθηκε περισσότερο στην Γερμανία και στην Ιαπωνία παρά στις ΗΠΑ (που είχαν όχι μόνο δικά τους κοιτάσματα αλλά και των οποίων οι πολυεθνικές διακινούσαν το πετρέλαιο).
Αυτό που δημιούργησε ένα τσουνάμι κεφαλαίων από Ευρώπη, Αραβικές χώρες και Ιαπωνία προς την Νέα Υόρκη ήταν ο συνδυασμός: (α) της αύξησης της σχετικής ανταγωνιστικότητας των αμερικανικών επιχειρήσεων, (β) των υψηλών αμερικανικών επιτοκίων, (γ) του χαμηλότερου αμερικανικού πληθωρισμού τιμών και μισθών και (δ) των δαπανών του Αμερικανικού κράτους στις εταιρείες επί Αμερικανικού εδάφους που παρήγαν προϊόντα του ενδιαφέροντος του Αμερικανικού Πενταγώνου (ιδίως υψηλής τεχνολογίας και μεγάλης προστιθέμενης αξίας).
Προσέξτε πως αυτές οι αλλαγές άλλαξαν το μεταπολεμικό σκηνικό. Το Παγκόσμιο Σχέδιο κατέρρευσε και την θέση του πήρε ένα νέο παγκόσμιο σύστημα σχεδόν το αντίθετο του προηγουμένου. Το μεταναστεύον ξένο κεφάλαιο σιγά-σιγά μετατρέπεται σε τσουνάμι ξένων κεφαλαίων που κατακλύζουν την Wall Street. Σύντομα φτάσαμε στο σημείο να παρατηρούμε $5 δις καθαρές μεταβιβάσεις κεφαλαίων από τον υπόλοιπο κόσμο στις ΗΠΑ κάθε μέρα! Ποιος ο λόγος οι αμερικανοί να περιορίσουν τις εισαγωγές τους και το κράτος τους να μειώσει το έλλειμμά του; Κανένας. Όπως οι προ-κλασικοί Αθηναίοι, σύμφωνα τουλάχιστον με τον μύθο, ανά τακτά χρονικά διαστήματα έτρεφαν από τις σάρκες του τον Μινώταυρο, ως αντίτιμο της Μινωικής Ειρήνης, έτσι και ο υπόλοιπος κόσμος συντηρούσε εθελοντικά τα όλο και αυξανόμενα ελλείμματα των ΗΠΑ - αυτό που ονομάζω Παγκόσμιο Μινώταυρο. Στην εποχή του κτήνους αυτού, 1973-2008, η οικουμένη πέτυχε μια ενδιαφέρουσα "σταθερή ανισορροπία". Μια περίοδο άνισου πλουτισμού που βελτίωνε τους δείκτες εντυπωσιακά, παρήγαγε ταυτόχρονα εντυπωσιακό πλούτο και μεγάλη δυστυχία, αύξανε τις ανισορροπίες και έχτιζε λογιών-λογιών παλάτια στην άμμο.
Θα αναφερθώ σε δύο από αυτά τα παλάτια. Το ένα ήταν το χρηματοπιστωτικό σύστημα το οποίο από εκεί που το 1971 αντιστοιχούσε στο 3% της αμερικανικής οικονομικής δραστηριότητας το 2007 έφτασε στο 42%! Βλέπετε, όταν η οικουμένη έστελνε καθημερινά στους τραπεζίτες της Wall Street δισεκατομμύρια δολάρια για να τα μεταφέρουν αλλού, τι περιμένατε να κάνουν οι τραπεζίτες; Φυσικά σκαρφίστηκαν τρόπους (financial engineering το είπαν) για να κάνουν αυτά τα χρήματα να αυγατίσουν όσην ώρα τα κράταγαν στα χέρια τους. Έτσι η αγορά "χρηματοοικονομικών προϊόντων" άρχισε να γεννά νέο ιδιωτικό χρήμα: τα παράγωγα, δομημένα ομόλογα κλπ. Παράλληλα, η αμερικανοί εργαζόμενοι έμεναν άναυδοι. Ζούσαν σε μια οικονομία που πλούτιζε αλλά οι δικοί τους οι μισθοί μειώνονταν και ποτέ δεν έφτασαν το επίπεδο του... 1973. Ήταν βλέπετε και αυτό μέρος της πολιτικής προσέλκυσης ξένων κεφαλαίων: η συρρίκνωση του εργατικού κόστους στις ΗΠΑ, η καθίζηση με απλά λόγια των μισθών των σκληρά εργαζόμενων αμερικανών. Οπότε, τι έκαναν οι άνθρωποι; Άρχισαν να δανείζονται χρησιμοποιώντας ως εγγύηση τα σπίτια τους. Έτσι, η Wall Street κατέληξε να διαχειρίζεται, από την μία, ένα τσουνάμι ξένων κεφαλαίων που έμπαινε στην χώρα και, από την άλλη, ένα παλιρροϊκό κύμα χρεών που δημιουργείτο εντός αυτής.
Το δεύτερο παλάτι που χτίστηκε σε άμμο την Εποχή του Παγκόσμιου Μινώταυρου ήταν... τα σπίτια. Για την ακρίβεια η αγορά ακινήτων. Η Wall Street χρησιμοποίησε τα εισρέοντα από το εξωτερικό κεφάλαια και δάνειζε ασύστολα. Όσο περισσότερα χρήματα δάνειζαν για αγορά σπιτιών σε εργαζόμενους με παγωμένους μισθούς, τόσο ανέβαιναν οι τιμές τους, τόσο πιο πολλά χρήματα δανείζονταν οι εργαζόμενοι, τόσο ανέβαιναν κι άλλο οι τιμές των σπιτιών κ.ο.κ. Έτσι το παλάτι της αγοράς ακινήτων ψήλωνε όσο γιγαντωνόταν το παλάτι του χρηματοπιστωτικού τομέα. Κι όταν ο τελευταίος βρήκε ότι τα κέρδη του μεγαλώνουν κι άλλο με την μετατροπή των χρεών των εργαζόμενων σε παράγωγα, τα δύο παλάτια εκτινάχτηκαν στα ουράνια στηριζόμενο το ένα στο άλλο και τα διό στην... άμμο.
Για να το πω απλά, ο πλανήτης μας δεν ήταν αρκετά μεγάλος να τα χωρέσει. Το 2001 το παγκόσμιο εισόδημα ήταν $49 τρις. Την ίδια χρονιά τα παράγωγα κυμαίνονταν στα $85 τρις. Έξι χρόνια μετά το παγκόσμιο εισόδημα ανήλθε σε $85 τρις την ώρα που η "αξία" των παραγώγων είχε πηδήσει στα... $670 τρις. Την ίδια εποχή οι τιμές των ακινήτων στις ΗΠΑ αυξήθηκαν περίπου 125%, σε μια περίοδο μηδενικών αυξήσεων του μισθού του μέσου εργαζόμενου. Δεν θέλει πολλή σκέψη για να καταλάβει κανείς ότι τα παλάτια αυτά, ακίνητων και παραγώγων, θα κατέρρεαν όπως ακριβώς καταρρέει μια λεπτή στοίβα από λέγκο που φτιάχνει ένα παιδί.
Η κατάρρευση άρχισε στα τέλη του 2007, αργά αλλά σταθερά, μέχρι που η πτώχευση της Lehman Bros το φθινόπωρο του 2008 και το παραλίγο τέλος της Wall Street δεν άφησε καμία αμφιβολία για το μέγεθος της καταστροφής. Ο λόγος που η κρίση δεν έμεινε περιχαρακωμένη στον χώρο των ακινήτων και τον χρηματοπιστωτικό ήταν ότι αυτά τα $670 δολάρια παραγώγων είχαν αρχίσει να παίζουν τον ρόλο χρήματος - ενός ιδιωτικού χρήματος που οι τράπεζες και οι μεγάλες εταιρείες χρησιμοποιούσαν για τις μεταξύ τους συναλλαγές ως κανονικό, δημόσιο χρήμα. Όταν το 2008 αυτός ο πακτωλός ιδιωτικού χρήματος μετετράπη σε στάχτες σε μερικές μόνο μέρες, ο παγκόσμιος καπιταλισμός κινδύνεψε να γονατίσει. Ήρθαν λοιπόν τα κράτη και, υπό καθεστώς πανικού, αντικατέστησαν τις στάχτες αυτές με νέο, φρεσκοτυπωμένο δημόσιο χρήμα. Γρήγορα η κρίση έγινε Κρίση, με κεφαλαίο Κ, που πήρε αμπάριζα και την αγορά δημόσιου χρέους, θύμα της οποίας είναι η Ελλάδα σήμερα.
Συμπερασματικά, είναι πολύ εύκολο να επικεντρωνόμαστε στα συμπτώματα και να μην βλέπουμε τα αίτια της Κρίσης. Τι έφταιξε; Μήπως οι εποπτικές αρχές που άφησαν την Wall Street να κάνει ό,τι θέλει; Ναι, είναι αλήθεια ότι οι εποπτικές αρχές αγρόν ηγόραζαν, ιδίως επί Clinton στην δεκαετία του 90, έχοντας γίνει έρμαια των τραπεζιτών. Μήπως ο Alan Greenspan και οι υπόλοιποι κεντρικοί τραπεζίτες που δεν αύξησαν τα επιτόκια έγκαιρα ώστε να ξεφουσκώσουν πιο ομαλά οι φούσκες; Πράγματι, οι κεντρικοί τραπεζίτες δεν κατάλαβαν τι συνέβαινε παρά μόνο όταν ήταν ήδη αργά. Μήπως οι τραπεζίτες που με τα καμώματά τους οδήγησαν τις τράπεζές τους στην χρεωκοπία και τον κόσμο στην ύφεση; Αλήθεια είναι.
Όμως, αν το ξαναδούμε το ζήτημα υπό το πρίσμα της προηγούμενης αφήγησης, τι άλλο περίμενε κανείς από τραπεζίτες όταν δέχονται καθημερινά πακτωλούς ζεστού ξένου κεφαλαίου; Να μην δημιουργήσουν "προϊόντα" από τα οποία θα κερδίσουν; Είναι σαν να περιμένεις από μια αρκούδα να μην φάει όλο το μέλι όταν βάλει χέρι σε άγριο μελίσσι, νοιαζόμενη για την σιλουέτα της ή από αλληλεγγύη στις μέλισσες. Τι περίμενε κανείς από τον Greenspan ο οποίος διαπίστωσε πως κάθε φορά που αύξανε τα επιτόκια αντί να ξεφουσκώνει την φούσκα των ακινήτων μείωνε την ανάπτυξη; Ποια εποπτική αρχή θα επιβίωνε πάνω από 24 ώρες αν στην περίοδο των παχιών αγελάδων ανακοίνωνε ότι θα έβαζε χέρι στην αγορά παραγώγων της Goldman Sachs (που ήλεγχε όχι μόνο την εποπτική αρχή αλλά και το ίδιο το υπουργείο οικονομικών στο οποίο ο επί κεφαλής ήταν πρώην Διευθύνων Σύμβουλός της);
Σε τελική ανάλυση, όλα αυτά είναι επιφαινόμενα του κρυφού αιτίου, που δεν είναι άλλο από την κυριαρχία του Παγκόσμιου Μινώταυρου. Ενός κτήνους που, όπως ίσως θα έλεγε και ο ποιητής, ήταν μια κάποια λύση. Όσο έχαιρε άκρας υγείας, συντηρούσε την συνολική ζήτηση σε Ανατολή και Δύση. Όμως η υγεία του δεν μπορούσε να έχει διάρκεια. Η μετάβαση από το Παγκόσμιο Σχέδιο στον Παγκόσμιο Μινώταυρο άλλαξε τον κόσμο. Τον έκανε μεν πιο δυναμικό, αλλά και παράλληλα πιο άνισο, τραχύ, ασταθή. Το χειρότερο: Τον έβαλε σε έναν δρόμο που οδηγούσε στον γκρεμό. Κάποια στιγμή ο Μινώταυρος θα έχανε τον δρόμο του, θα ασθενούσε, θα εκάμπτετο υπό το βάρος των ανισορροπιών που έσπερνε σε όλα τα μήκη και πλάτη. Και τότε, η παγκόσμια οικονομία θα έμπαινε στην μεγαλύτερη περιπέτειά της από το 1929.
Αντί για επίλογο θα παραθέσω τα λόγια του Paul Volcker, του διοικητή της Fed (Κεντρικής Τράπεζας των ΗΠΑ), με τα οποία προσπάθησε να προϊδεάσει την ανθρωπότητα εν έτει 1978, τότε που ο Παγκόσμιος Μινώταυρος ήταν στα σπάργανα ακόμα. Αναφερόμενος, ως τεχνοκράτης, στην στρατηγική της αμερικανικής διακυβέρνησης είχε πει:"Αντιμέτωποι με το δίλημμα της εξισορρόπησης, από την μία, των αναγκών ενός σταθερού διεθνούς συστήματος και, από τη άλλη, της επιθυμίας μας να διατηρήσουμε την ανεξαρτησία επιλογών μας με γνώμονα τα δικά μας συμφέροντα, επιλέξαμε το δεύτερο."
Και για να μην αφήσει καμία αμφιβολία για το τι μέλλει γενέσθαι, ο κ. Volcker προσέθεσε: "Μια ελεγχόμενη διάλυση της παγκόσμιας οικονομίας αποτελεί νόμιμο στόχο μας για την δεκαετία του 1980." Το κόστος αυτής της ελεγχόμενης διάλυσης, και της αντικατάστασης του Παγκόσμιου Σχεδίου από τον Παγκόσμιο Μινώταυρο, το πληρώνουμε σήμερα.
*Τα παραπάνω αποτελούν περίληψη του επιχειρήματος που διανύει τα κεφάλαια ενός προς έκδοση βιβλίου μου (με συν-συγγραφείς τους Joseph Halevi και Νίκου Θεοχαράκη) με τίτλο Modern Political Economics: Making Sense of the Post-2008 World, Εκδοτικός οίκος Routledge (Λονδίνο και Νέα Υόρκη).
Βαζω αυτο το λινκ μιας και απο οικονομικα ειμαι σκραπας.Για πειτε οι γνωστες.
http://alampasis.blogspot.com/2010/04/8.html
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Βαζω αυτο το λινκ μιας και απο οικονομικα ειμαι σκραπας.Για πειτε οι γνωστες.
http://alampasis.blogspot.com/2010/04/8.html
Μια χαρά τα λέει. Απλά είναι ετεροχρονισμένο (πριν το σχέδιο διάσωσης) και τα spreads ήταν στις πάμφθηνες 320 μβ. Τώρα είναι στις 720 αφού περάσαμε πρώτα και απ΄τις 1000...:hypnotize
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μια χαρά τα λέει. Απλά είναι ετεροχρονισμένο (πριν το σχέδιο διάσωσης) και τα spreads ήταν στις πάμφθηνες 320 μβ. Τώρα είναι στις 720 αφού περάσαμε πρώτα και απ΄τις 1000...:hypnotize
Αρα τα πραγματα ειναι χειροτερα απο οσο τα περιγραφει ο μπλογκερ?Τη γ@μησαμε κουμπαρε.Μας βλεπω με βασικο μισθο 200 ευρω.
SpeakeasyBlues
28/10/2010, 00:47
*Τα παραπάνω αποτελούν περίληψη του επιχειρήματος που διανύει τα κεφάλαια ενός προς έκδοση βιβλίου μου (με συν-συγγραφείς τους Joseph Halevi και Νίκου Θεοχαράκη) με τίτλο Modern Political Economics: Making Sense of the Post-2008 World, Εκδοτικός οίκος Routledge (Λονδίνο και Νέα Υόρκη). [/B][/QUOTE]
Σας ευχομαι καλη επιτυχια.
216735
http://www.kozan.gr/news.php?extend.8728
ΠΑΡΤΕ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
ουτε μκο....
και ολα αυτα γιοα να στηριξουν εναν υποψηφιο περιφεριαρχη......
Εχετλαίος
29/10/2010, 12:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και ολα αυτα γιοα να στηριξουν εναν υποψηφιο περιφεριαρχη......
Ο οποίος προτίθεται να κάνει τι στην περιοχή; Πάντα υπάρχει το "από πίσω", έτσι δεν είναι;
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
http://www.kozan.gr/news.php?extend.8728
ΠΑΡΤΕ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
ουτε μκο....
και ολα αυτα γιοα να στηριξουν εναν υποψηφιο περιφεριαρχη......
+όσα....:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
http://www.kozan.gr/news.php?extend.8728
ΠΑΡΤΕ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
ουτε μκο....
και ολα αυτα γιοα να στηριξουν εναν υποψηφιο περιφεριαρχη......
Ναι βρε κουτο.Αφου ειπαμε οτι οι εκλογες αυτες δεν εχουν πολιτικο χαρακτηρα.Ασχετο αλλα τον Μαγκριωτη στην ετ3 τον λενε Μαιντανιωτη.:lol:
η περιοχη εχει την δεη
και ετοιμαζεται διαγωνισμος για το μεγαλυτερο φωτοβολταικο παρκο της ευρωπης
υποψιν οτι το κοστος θερμανσης θα διπασιατει σε δυο μηνες για την μακεδονια ενω η κοζανη ειναι η μεγαλυτερη ευρωπαικη τεφρουπολη εχοντας στο νομο τα δυο πιο ρυπογονα-επισημως-ευρωπαικα εργοστασια
Εχετλαίος
29/10/2010, 12:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
η περιοχη εχει την δεη
και ετοιμαζεται διαγωνισμος για το μεγαλυτερο φωτοβολταικο παρκο της ευρωπης
so what cries "meow-meow" up on the tiled pitched roof?
Σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία της Παγκόσμιας Τράπεζας το κόστος της αποπληρωμής των επιτοκίων των δανείων που είχε λάβει μία ομάδα 109 δανειοληπτριών κρατών μεταξύ του 1980 και του 1986, έφτανε τα 326 δις δολάρια όταν το αρχικό χρέος ήταν της τάξης των 430 δις δολαρίων. Προσθέτοντας το κεφάλαιο που απέμενε να αποπληρωθεί, ύψους 322 δις δολαρίων, το συνολικό ποσό τόκων και κεφαλαίου ανέρχονταν στα 658 δις Παρά τις τεράστιες προσπάθειες των δανειοληπτριών κρατών να πληρώσουν τα χρέη τους, στο τέλος του 1986 κατέληξαν να χρωστούν στους δανειστές τους 882 δις δολάρια, δηλαδή περισσότερο από το διπλάσιο του κεφαλαίου που είχαν δανειστεί. Αυτό ήταν αποτέλεσμα του φαινομένου της ʽπυραμίδας χρέουςʼ που δημιουργήθηκε από τον ανατοκισμό των δανείων και από την αύξηση του Libor πάνω στο οποίο είχαν εκδοθεί τα δάνεια, εξαιτίας της αλλαγής της νομισματικής πολιτικής των ΗΠΑ.
Το φαινόμενο της ʽπυραμίδας χρέουςʼ αποτυπώνεται και στα στατιστικά στοιχεία για το συνολικό χρέος όλων των κρατών χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων το οποίο αυξήθηκε από 1,4 τρις το 1990 σε 2,5 τρις το 2000, καθώς στις περισσότερες περιπτώσεις ο τόκος των δανείων που δεν πληρώθηκε προστέθηκε στο κεφάλαιο με επιπλέον χρέωση η οποία οδήγησε στην εκθετική αύξηση του χρέους.
Λαμβάνοντας υπόψη τις προβλέψεις του ΔΝΤ ότι το ελληνικό χρέος θα αυξηθεί στο 142,7% του ΑΕΠ στο τέλος του 2010 από το 111% του ΑΕΠ το Μάιο του 2010, ενώ μέχρι το 2013 θα έχει ξεπεράσει το 150% του ΑΕΠ (με την προϋπόθεση ότι το euribor πάνω στο οποίο έχουν εκδοθεί τα ελληνικά δάνεια δε θα αυξηθεί γιατί αν συμβεί το αντίθετο κανείς δε μπορεί να γνωρίζει το ύψος στο οποίο μπορεί να φτάσει το χρέος) γεννιούνται βάσιμες υποψίες πως με την έλευση του στην Ελλάδα το ΔΝΤ έφερε μαζί του και το φαινόμενο της ʽπυραμίδας χρέουςʼ.
Μέχρι σήμερα και παρά τις δραματικές προβλέψεις όλοι ποντάρουν στην απλή λογική που λέει πως εφόσον το ΔΝΤ και η ΕΕ έχουν δανείσει τα ʽχρήματαʼ τους στην Ελλάδα τους συμφέρει να κάνουν οτιδήποτε μπορούν για να τη βοηθήσουν να τα αποπληρώσει και έτσι, κατά κάποιο τρόπο, τα συμφέροντα δανειστών και δανειολήπτη έχουν μία κοινή τομή, κάτι που δημιουργεί ένα υποτυπώδες αίσθημα ασφάλεια. Σύμφωνα με πηγές εκτός Ελλάδας, ωστόσο, δεν είναι κατʼ ανάγκη αυτή η αλήθεια. Για παράδειγμα, αν και το ΔΝΤ και οι έμποροι χρέους υπολογίζουν ότι το 80% των δανείων που έχουν δώσει σε χώρες του Τρίτου Κόσμου δεν πρόκειται να αποπληρωθούν ποτέ αυτό τους αφήνει αδιάφορους και συνεχίζουν να τους δανείζουν, αρκεί να παρατείνουν τη νομική δέσμευση αυτών των κρατών και με όπλο αυτήν και το απλήρωτο χρέος να εξασφαλίζουν, μεταξύ άλλων, την αποπληρωμή των τόκων, τον έλεγχο τους και την απόκτηση των δημόσιων περιουσιακών τους στοιχείων σε τιμή ευκαιρίας.
Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές το μεγάλο κόλπο του ΔΝΤ ολοκληρώνεται με την ʽαναδιάρθρωση του χρέουςʼ του δανειστή ο οποίος όσο πληρώνει τους τόκους του εξασφαλίζει τέσσερα δώρα για τους δανειστές: α) ότι θα αποκομίζουν ένα τεράστιο κέρδος από το ολοένα και μεγαλύτερο ποσό εξυπηρέτησης των τόκων του χρέους, β) ότι θα συνεχίσουν να ελέγχουν το δανειστή και να έχουν πρόσβαση στους πόρους του σε πολύ προνομιακές τιμές, γ) ότι το κράτος δε θα πτωχεύσει και έτσι οι τράπεζες δα θα χρειαστεί να διαγράψουν το χρέος από το ενεργητικό τους και δ) ότι οι τράπεζες θα συνεχίσουν να μπορούν να χρησιμοποιούν τα δάνεια ως εγγύηση για την εξασφάλιση περαιτέρω δανεισμού σε έναν φαύλο κύκλο δημιουργίας χρήματος μέσα στο κλασματικό αποθεματικό τραπεζικό σύστημα.
Στην έκθεση του ΔΝΤ που συντάχτηκε σε απάντηση του ελληνικού αιτήματος για ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης, αναφέρεται πως ʽυπάρχουν σημαντικά ρίσκα στο πρόγραμμα χρηματοδότησης που θα μπορούσαν να επηρεάσουν την δυνατότητα της Ελλάδας να ξεπληρώσει το Ταμείοʼ ενώ σε άλλο σημείο της ίδιας έκθεσης προβλέπεται ότι οι τόκοι των δανείων θα φτάσουν στο 17% του ελληνικού ΑΕΠ και στο 46% των συνολικών δημοσίων εσόδων, ξεπερνώντας το 60% των εσόδων από τις ελληνικές εξαγωγές προϊόντων και υπηρεσιών. Με άλλα λόγια, προκειμένου να αποπληρωθεί το ΔΝΤ και οι δανειστές μας από την ΕΕ θα χρειάζονται τα μισά ετήσια έσοδα του δημοσίου γεγονός που σημαίνει πως περισσότερο από το 50% των φόρων που θα πληρώνει ο Έλληνας πολίτης (μέσα από τις αυξήσεις σε ΦΠΑ, σε πετρέλαιο, ΔΕΗ, κλπ) αλλά και των χρημάτων που θα αποκομίζονται από τις περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, θα πηγαίνει στους δανειστές για την αποπληρωμή των τόκων των δανείων των πακέτων ʽστήριξηςʼ.
Από όλα τα παραπάνω διαφαίνεται μία άλλη διάσταση της ελληνικής κρίσης χρέους μέσα από την οποία προκύπτουν και οι απαντήσεις σε όλα τα εφιαλτικά ερωτήματα σχετικά με το πώς θα πληρωθούν τα υπέρογκα ποσά στα επόμενα χρόνια με αποκορύφωμα αυτά του 2014-2015. Και η απάντηση είναι απλή: δε θα πληρωθούν.
Σύμφωνα με αυτό το σενάριο, το ΔΝΤ δεν είναι εδώ για να μας βοηθήσει να πληρώσουμε το χρέος μας αλλά για να εξασφαλίσει ότι θα χρωστάμε για όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.
Πάνος Παναγιώτου
χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής
διευθυντής GSTA/EKTA
Από πού έρχεται η ανάπτυξη; Το ερώτημα αυτό απασχολεί ολόκληρο το δυτικό κόσμο, από το Λονδίνο, την Ουάσινγκτον και το Τόκιο, μέχρι τις χώρες της ευρωπαϊκής περιφέρειας οι οποίες προσπαθούν να αντιμετωπίσουν τις επιπτώσεις των μέτρων λιτότητας. Το ίδιο ερώτημα απασχόλησε την ομιλία που εκφώνησε τη Δευτέρα ο Βρετανός πρωθυπουργός Ντέιβιντ Κάμερον στη συνδιάσκεψη της Συνομοσπονδίας της Βρετανικής Βιομηχανίας, η οποία ανησυχεί για το αντίκτυπο της μεγάλης περικοπής δημοσίων δαπανών του κυβερνητικού του συνασπισμού στην ανάπτυξη. Για να απαντήσουμε ωστόσο στο ερώτημα «από πού έρχεται η ανάπτυξη;», το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να δούμε το παράδειγμα μιας δυτικής χώρας που απολαμβάνει μια εκπληκτική αναγέννηση: της Γερμανίας.
Κατά μια έννοια βέβαια, η ίδια η ερώτηση είναι λάθος. Σύμφωνα με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, το 2011 η παγκόσμια ανάπτυξη θα ξεπεράσει το 4%. Πρόκειται για έναν ρυθμό υψηλό, ακόμη και με βάση τα προ κρίσης στάνταρ, άλλο τώρα αν η ανάπτυξη αυτή κατανέμεται άνισα ανάμεσα στις αναπτυσσόμενες χώρες και τις χώρες της Δύσης που προσπαθούν ακόμη να αντιμετωπίσουν τις επιπτώσεις της χρηματοπιστωτικής κρίσης. Κατά μία άλλη έννοια, η απάντηση στην ερώτηση είναι προφανής, αφού η ανάπτυξη θα έρθει από εκεί που έρχεται πάντα: από τη δραστηριότητα εκατομμυρίων ατόμων, επιχειρηματιών, επενδυτών και καταναλωτών, χάρη σε ένα μείγμα εμπιστοσύνης και αναζήτησης της καλύτερης ευκαιρίας.
Το ερώτημα για τις κυβερνήσεις είναι τι μπορούν να κάνουν για να δημιουργήσουν τις συνθήκες ώστε να απολαύσουν και οι δικές τους οικονομίες τμήμα της παγκόσμιας ανάπτυξης. Από την άποψη αυτή ο Κάμερον δεν είπε τίποτα περισσότερο από τα συνήθη και τυπικά μέτρα: προώθηση των εξαγωγών, αναβάθμιση υποδομών, επενδύσεις στην εκπαίδευση και τις επιστήμες, κάποιες μαγικές νέες κυβερνητικές πρωτοβουλίες για αύξηση της προσφοράς των ριψοκίνδυνων κεφαλαίων. Σωστά εξάλλου επισήμανε πως η μεγαλύτερη συμβολή των κυβερνήσεων στην ανάπτυξη αφορά τη διασφάλιση ενός σταθερού και προβλέψιμου μακροοικονομικού περιβάλλοντος, που η βρετανική κυβέρνηση συνασπισμού ήδη έκανε με την υιοθέτηση ενός σκληρού προϋπολογισμού και τις γενναίες περικοπές των δημοσίων δαπανών.
Αλλά αυτές είναι οι εύκολες απαντήσεις. Για να δούμε τι πραγματικά απαιτείται για τη δημιουργία συνθηκών ανάπτυξης, πρέπει να δούμε το παράδειγμα της οικονομικής αποδοτικότητας της Γερμανίας τα τελευταία 20 χρόνια. Στα 10 χρόνια που προηγήθηκαν της δημιουργίας του ευρώ, η Γερμανία υπέστη μια τρομακτική απώλεια ανταγωνιστικότητας, εν μέρει εξαιτίας των νομισματικών υποτιμήσεων των εμπορικών της εταίρων πριν την εισαγωγή του νέου νομίσματος και εν μέρει εξαιτίας του εγχώριου πληθωρισμού που προκλήθηκε από την ανάπτυξη που ακολούθησε την ενοποίηση των δύο Γερμανιών. Σύμφωνα με έρευνα της Deutsche Bank, κατά τη διάρκεια της περιόδου αυτής η Γερμανία υπέστη την τρίτη μεγαλύτερη αύξηση της πραγματικής της συναλλαγματικής ισοτιμίας σε παγκόσμιο επίπεδο. Κατά συνέπεια, η ανάπτυξή της κατά το πρώτο ήμισυ της παρούσας δεκαετίας υπήρξε εξαιρετικά χαμηλή, γεγονός που συνέγειρε ευρύτατες επικρίσεις για το οικονομικό μοντέλο της χώρας.
Παρόλα αυτά, κατά την επόμενη δεκαετία, και παρά το ότι ήταν μέλος μιας νομισματικής ένωσης που καθιστούσε αδύνατη τη νομισματική υποτίμηση, η Γερμανία κατάφερε να περιορίσει την πραγματική της συναλλαγματική ισοτιμία σχεδόν κατά 20%, μέσα από τη συμπίεση του σχετικού μοναδιαίου κόστους εργασίας. Επρόκειτο για την μεγαλύτερη αύξηση ανταγωνιστικότητας στην Ευρωζώνη. Η κυβέρνηση απελευθέρωσε την αγορά απασχόλησης με μια σειρά μεταρρυθμίσεων που είχαν τον τίτλο Ατζέντα 2010. Οι γερμανικές εταιρείες απάντησαν μειώνοντας το εργατικό κόστος, συχνά σε αρμονική συνεργασία με τα συνδικάτα, χάρη στο γερμανικό σύστημα που δίνει στους εργαζόμενους ισχυρή συμμετοχή και φωνή μέσα στα διοικητικά συμβούλια των εταιριών. Το αποτέλεσμα ήταν η παραγωγή μιας πολύ πιο ανταγωνιστικής και ευέλικτης εργατικής δύναμης, η οποία επέτρεψε στις γερμανικές εταιρείες να λάβουν ευέλικτα μέτρα κατά τη διάρκεια της ύφεσης προκειμένου να περιορίσουν το εργατικό κόστος: 1.5 εκατομμύριο Γερμανοί δούλευαν λιγότερες ώρες στα τέλη του 2008, αποφεύγοντας έτσι την ανάγκη για μαζικές απολύσεις και επιτρέποντας τις γερμανικές εταιρείες να ανταποκριθούν άμεσα στην αύξηση της ζήτησης με την έλευση της ανάκαμψης.
Τα αποτελέσματα αυτών των κερδών ανταγωνιστικότητας υπήρξαν εκπληκτικά. Το γερμανικό έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών του έτους 1999 μετατράπηκε στο μεγάλο πλεόνασμα του 2010 χάρη στη μεγάλη αύξηση των εξαγωγών. Οι γερμανικές εξαγωγές αντιπροσωπεύουν σήμερα ένα εκπληκτικό 48% του ΑΕΠ. Η Γερμανία είναι η μεγάλη προμηθεύτρια βιομηχανικών προϊόντων υψηλής ποιότητας στον αναπτυσσόμενο κόσμο, και ο φετινός ρυθμός ανάπτυξής της αναμένεται να φτάσει το 3% αντανακλώντας την ταχεία ανάπτυξη των αναδυόμενων χωρών. Το μειονέκτημα της λιτότητας που η Γερμανία επέβαλε στον εαυτό της κατά την προηγούμενη δεκαετία είναι ότι η εγχώρια ζήτηση παραμένει χαμηλή. Ακόμα και έτσι όμως, το ποσοστό ανεργίας κάτω του 8% αποτελεί ιστορικό χαμηλό για τη χώρα και κάτι αξιοζήλευτο για όλο τον κόσμο.
Η αναγέννηση της Γερμανίας εμπεριέχει μια σαφή προειδοποίηση αλλά και ένα ελπιδοφόρο μήνυμα για τις χώρες της Ευρωζώνης που παγιδεύτηκαν στην ανάπτυξη και σήμερα προσπαθούν να αντιμετωπίσουν τα ανεξέλεγκτα δημόσια ελλείμματά τους. Η Ελλάδα, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Ισπανία όλες τους επέτρεψαν τη μεγάλη αύξηση του μοναδιαίου κόστους εργασίας, καθώς εκμεταλλεύονταν το φτηνό δανεισμό τροφοδοτώντας μια ανάπτυξη βασισμένη σε δανεικά. Το παράδειγμα της Γερμανίας έχει δείξει ότι μόνον οι σκληρές διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις μπορούν να αποκαταστήσουν την ανταγωνιστικότητα. Και οι τέσσερις αυτές χώρες προχώρησαν σε μειώσεις μισθών των δημοσίων υπαλλήλων κι αυτό αποτέλεσε ένα κρίσιμο πρώτο βήμα. Το 2009 η ανταγωνιστικότητα της Ιρλανδίας βελτιώθηκε κατά 6% σε σχέση με το υπόλοιπο της Ευρωζώνης, ενώ ο μέσος μισθός μειώθηκε κατά 4% έναντι αύξησης 2% του υπολοίπου της Ευρωζώνης. Αλλά οι μεταρρυθμίσεις που θα ενισχύσουν την ευελιξία της αγοράς απασχόλησης παραμένουν ουσιαστικές.
Ο πιο βασικός λόγος αισιοδοξίας είναι ότι οι Γερμανοί φαίνεται ότι θα επιστρέψουν εκ νέου στην κατανάλωση, με δεδομένο το ρυθμό ανάκαμψης της οικονομίας τους. Η Γερμανία μπορεί κάλλιστα να γίνει η ατμομηχανή που θα σύρει την υπόλοιπη Ευρωζώνη μακριά από την επικίνδυνη ζώνη, απορροφώντας τις εξαγωγές των εταίρων της. Για την Ιρλανδία, οι εξαγωγές αντιπροσωπεύουν το 80% του ΑΕΠ, επομένως μια αύξηση των εξαγωγών κατά 5% θα αποδώσει ανάπτυξη 4%, μετασχηματίζοντας την δυναμική του ιρλανδικού δημόσιου χρέος. Εφόσον και οι υπόλοιπες χώρες της ευρωπαϊκής περιφέρειας είναι διατεθειμένες να πάρουν τα απαιτούμενα σκληρά μέτρα, οι αναφορές σε επικείμενη κατάρρευση της Ευρωζώνης ίσως αποδειχτούν εξαιρετικά πρόωρες.
Εν τω μεταξύ τα διδάγματα της γερμανικής ανάκαμψης πάνε πολύ πιο πέρα από την Ευρωζώνη. Τα τελευταία χρόνια πριν την κρίση, κι ενώ οι οικονομίες των ΗΠΑ και της Βρετανίας είχαν ανάπτυξη, Αμερικανοί και Βρετανοί πολιτικοί, οικονομολόγοι και σχολιαστές έτειναν να υποτιμούν τη Γερμανία υποστηρίζοντας ότι η οικονομία της είναι παγιδευμένη σε ένα παλιομοδίτικο μοντέλο. Ακόμη και σήμερα, κι ενώ οι κεντρικές τράπεζες των ΗΠΑ και της Βρετανίας ετοιμάζονται να προχωρήσουν σε ένα νέο γύρο ποσοτικής χαλάρωσης προκειμένου να υποτιμήσουν το νόμισμά τους και να τροφοδοτήσουν κάποιον πληθωρισμό, παραμένει η απροθυμία αναγνώρισης του ότι η Γερμανία έχει κάτι να διδάξει για το πώς μπορείς να καταστήσεις την οικονομία σου ευέλικτη, ανταγωνιστική και σύγχρονη. Κι αυτό είναι λάθος.
ΑΠΟ ΕΔΩ (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/a-----w---2010102829595/)
Operater
31/10/2010, 17:00
ρε θείο.. δεν γραφει πουθενά πόσα έσοδα έχει, μόνο από τους τόκους που λαμβάνει από όλα τα κράτη που έχει δανείσει...
Allst@rf
31/10/2010, 17:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Από πού έρχεται η ανάπτυξη;
[/URL]
ειναι το ιδιο το "μειωση εργατοωρας χωρις απολυση" που εγινε στη γερμανια...
με το
"μειωσεις μισθων και απολυσεις" που γινεται στην ελλαδα?:look: :look:
Allst@rf
31/10/2010, 17:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία της Παγκόσμιας Τράπεζας
εδω στο λουτρακι που μενω με τους γνησιους ελληναραδες (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=112811) ,υπαρχει ενα καζινο που ο κοσμος χανει λεφτα...
απο εξω απο το καζινο υπαρχουν κατι τυποι ποι δανειζουν λεφτα με "τοκο" στους πελατες του καζινο ,οι οποιοι μπαινουν παλι μεσα και παιζουν τα χρεωμενα λεφτα...και επαναλμβανεται το ιδιο σκηνικο...
ο τοκογλυφος δεν θελει να τους χασει απο πελατες...
και ρωταω εγω τωρα...
το ΔΝΤ ειναι κατι σαν τους τοκογλυφους απο εξω απο το καζινο???????
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
το ΔΝΤ ειναι κατι σαν τους τοκογλυφους απο εξω απο το καζινο???????
μπααααα
μα πως σου περασε αυτο απο το μυαλό???:lol:
φωτη δεν εχω στοιχεία:(
Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
το ΔΝΤ ειναι κατι σαν τους τοκογλυφους απο εξω απο το καζινο??????? [/B]
Σιγα τ αυγα.Αυτοι εξω απο το καζινο ειναι ασχετοι και ψιλικατζηδες.Οι αλλοι ειναι νομιμοι και μεγαλοκαρχαριες.
Allst@rf
31/10/2010, 17:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Σιγα τ αυγα.Αυτοι εξω απο το καζινο ειναι ασχετοι και ψιλικατζηδες.Οι αλλοι ειναι νομιμοι και μεγαλοκαρχαριες.
ναι ξεχασα να το γραψω...
σαν και αυτους αλλα νομιμοι και με τεραστια τσεπη...:beer: :beer:
Μία μικρή ιστορία που δείχνει πως λειτουργεί ο επαρχιακός τύπος, ο βαθύς κομματικός μηχανισμός και η «ελευθερία έκφρασης» των δημοσιογράφων.
Στις 12.09.2010 είχε προγραμματιστεί επίσκεψη και ομιλία του υπ.οικ. κου Παπ/νου στην Κοζάνη. Η εν λόγω περιοχή είναι τόπος καταγωγής του υπουργού και εκλέχθηκε και βουλευτής με 20.000 ψήφους. Η επίσκεψη προκάλεσε αντιδράσεις και την αναγγελία συγκεντρώσεων διαμαρτυρίας από σωματεία της ΔΕΗ, το εργατικό κέντρο, πολλούς κοινωνικούς και πολιτικούς φορείς. Οι συγκεντρώσεις αυτές από συγκεκριμένους δημοσιογράφους στιγματίστηκαν σαν «αντισυγκεντρώσεις» και «φασιστικές πρακτικές». Οι συγκεκριμένοι δημοσιογράφοι εδώ και καιρό πλέκουν το εγκώμιο του υπουργού και χλευάζουν όσους αντιδρούν σαν «παλιοκομματικούς» και «πολιτικά απολιθώματα». Άλλος επώνυμος αρθρογράφος χαρακτήρισε την συγκέντρωση πρακτική της οργάνωσης «καρφίτσα». Η αδελφή του εν λόγω μεγαλοδημοσιογράφου αποσπάστηκε στο ιδιαίτερο γραφείο του κου Παπ/νου… Τελικά η επίσκεψη κάτω από το βάρος των αντιδράσεων αναβλήθηκε.
31.10.2010 Το μισό υπουργικό συμβούλιο μαζί με τον πρωθυπουργό ανεβαίνει στην Κοζάνη για «πολιτικά εργαστήρια». Να ξεπεράσουμε το καταφανές αστείο της όλης υπόθεσης μια κυβέρνηση να πραγματοποιεί «πολιτικό εργαστήριο» στους υπουργούς της λες και είναι καμιά μ.κ.ο ή πολιτικό think tank. Στην αποστολή δεν αναφερόταν ο κος Παπ/νου καθώς δεν υπήρχε «πολιτικό εργαστήριο» της αρμοδιότητάς του. Τρεις-τέσσερις συνδικαλιστικοί φορείς και πολιτικές ομάδες ανακοίνωσαν συγκεντρώσεις όχι όμως και ο μαχητικός «Σπάρτακος» της ΔΕΗ. Λεπτομέρεια: ο πρόεδρος του «Σπάρτακου» είναι υποψήφιος περιφερειακός σύμβουλος με τον υποψήφιο που στηρίζει το Πα.Σο.Κ….
Τελικά και ενώ δεν αναφερόταν ο κος Παπ/νου στο πρόγραμμα επίσκεψης, ανεβαίνει στην πόλη. Ακολουθούν δημοσιεύματα σαν το ακόλουθο: «Συγκίνηση: Μετά από πολύ καιρό εμφανίστηκε στην Κοζάνη ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου. Συγκινητικές στιγμές εκτυλίχθηκαν στην είσοδο του Εκθεσιακού κέντρου όπου εκεί συναντήθηκε με φίλους από τα παλιά, όπως ο Γιάννης Κ., ο Περικλής Α.» στο kozan.gr. Πολλοί αυτόπτες μάρτυρες επιβεβαιώνουν τους δεσμούς φιλίας του υπουργού με ντόπιους δημοσιογράφους και αρθρογράφους (και όχι μόνο με τους δύο παραπάνω) και τις σκηνές ιδιαίτερης εγκαρδιότητας.
Τρίτη βράδυ σε τοπικό κανάλι ο κος Κ. εγκωμιάζει και πάλι τον κο Παπακωνσταντίνου (ανήκει σε εκείνους τους αρθρογράφους-σχολιαστές και επαινούν συστηματικά το κυβερνητικό έργο στην οικονομία). Και αναφέρει και πάλι ότι οι συγκεντρώσεις που είχαν προαναγγελθεί την πρώτη φορά ήταν αντισυγκεντρώσεις και αντιδημοκρατικές πράξεις ενώ έφτασε στο συμπέρασμα ότι «πλήθος κόσμου υποδέχθηκε τον υπουργό» -πράγμα που ουδέποτε συνέβη- και ότι «υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που σκέφτονται λογικά αλλά έχει διαμορφωθεί ένα κλίμα που δεν μπορεί κάποιος να εκφραστεί ελεύθερα». Το ότι είναι κολλητοί από τα μαθητικά τους χρόνια το προσπέρασε.
Το μόνο που θέλω να σχολιάσω είναι ότι την επόμενη φορά ο κος Παπ/νου-εάν συνεχίσει έτσι- για να επισκεφτεί μουλωχτά τον τόπο καταγωγής του δεν θα χρειαστεί μόνο το μισό υπουργικό συμβούλιο και τον πρωθυπουργό αλλά και τον πρόεδρο της δημοκρατίας αυτοπροσώπως
mats8282
03/11/2010, 14:02
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=4372&reftab=37&t=%CE%A4%CE%BF-%CE%A7%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%B8%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82
Νέο άρθρο του κ.Βαρουφάκη...Πραγματικά ο άνθρωπος είναι εκπληκτικός..
ειναι πολυ καλος αναλυτης
και οξυδερκης
αν και δεν συμφωνω μαζι του πολιτικα διοτι αποστασιοποιειται απο την συνολικη θεαση του συστηματος
αναρωτηθειτε ποσες φορες ειδατε σχιλιασμο στην τιβι απο τον βαρουχακη, ή τον βεργοπουλο, τον λαπαβιτσα, τον καζακη και τοσους τοσους αλλους....
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ειναι πολυ καλος αναλυτης
και οξυδερκης
αν και δεν συμφωνω μαζι του πολιτικα διοτι αποστασιοποιειται απο την συνολικη θεαση του συστηματος
αναρωτηθειτε ποσες φορες ειδατε σχιλιασμο στην τιβι απο τον βαρουχακη, ή τον βεργοπουλο, τον λαπαβιτσα, τον καζακη και τοσους τοσους αλλους....
ναι ρε φιλε... :sad:
Ετσι για το νταβαντουρι..
http://laos.infolabs.gr/videos/680/ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ-ΕΚΠΟΜΠΗΣ-ΧΕΡΙ-ΧΕΡΙ-27-1-2000
:winka:
mats8282
04/11/2010, 14:51
Δεν δουλεύει το λινκ
αφιερωμενο στον λουκα παπαδημο απο τον γιαννη βαρουφακη
Υ.Γ. Αν ο κ. Παπαδήμος πραγματικά πιστεύει ότι εμείς οι έλληνες πρέπει να δράσουμε με γενναιότητα, αποδεσμευόμενοι από τα κεκτημένα μας, τον καλώ να δώσει το παράδειγμα. Πως; Παραιτούμενος από την θέση του καθηγητή που κατέχει στο Τμήμα μου, σε κατάσταση αναστολής για πάνω από δέκα χρόνια, έτσι ώστε να μπορέσουμε να προσλάβουμε έναν νέο επιστήμονα για να διδάσκει τους φοιτητές μας. Μπορεί να χάσει ένα ευτελές μέρος της σύνταξής του όμως με αυτή την κίνηση θα καθιστούσε πειστικότερες τις προτροπές του προς τους υπόλοιπους.
ειπαμε οχι αλλους φορους. ο παπ/νου και ο παπ/δρεου το διαβεβαιωνουν
οι εμμεσοι φοροι ειναι χαρτζιλικι οχι φοροι
οργουελιανες καταστασεις
η αληθεια ειναι ψεμα και το ψεμα αληθεια
επιτηδες το κανει ο "αντιεξουσιατης" μπας και επαναστατησουν οι ραγιαδες επιτελους!
με αγωνια περιμενω την τοποθετηση των νεων περιφερειαρχων του πασοκ στη β ελλαδα για την αυξηση του φορου στο πετρελαιο θερμανσης
Cpt. Haddock
19/11/2010, 12:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]με αγωνια περιμενω την τοποθετηση των νεων περιφερειαρχων του πασοκ στη β ελλαδα για την αυξηση του φορου στο πετρελαιο θερμανσης
Ενας ειναι, οι υπολοιποι ειναι ΝΔ :wave2:
αυτου του ενα
και των βουλευτων των νομων
Shinji Ikari
24/11/2010, 12:57
Μια που εχει τελματωσει η συζητηση, να ρωτησω κατι αλλο. Ενας φιλος μου εχει δανειο και πιστωτικη απο τραπεζα, ειναι αψογος στις πληρωμες του. Πηγε να αγορασει με την πιστωτικη και βρηκε οτι του μειωσαν το πιστωτικο οριο. Οταν τους πηρε τηλεφωνο του απαντησαν εν ολιγης: "Αφου πατε καλα στις πληρωμες, σας μειωσαμε το οριο της καρτας για να τραβατε απο το δανειο" και αν θελει να κανει αιτηση να του ξανανεβει το οριο. Βγαζει αυτο νοημα για καποιον?
Cpt. Haddock
24/11/2010, 13:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Μια που εχει τελματωσει η συζητηση, να ρωτησω κατι αλλο. Ενας φιλος μου εχει δανειο και πιστωτικη απο τραπεζα, ειναι αψογος στις πληρωμες του. Πηγε να αγορασει με την πιστωτικη και βρηκε οτι του μειωσαν το πιστωτικο οριο. Οταν τους πηρε τηλεφωνο του απαντησαν εν ολιγης: "Αφου πατε καλα στις πληρωμες, σας μειωσαμε το οριο της καρτας για να τραβατε απο το δανειο" και αν θελει να κανει αιτηση να του ξανανεβει το οριο. Βγαζει αυτο νοημα για καποιον?
Δεν ξερω αν βγαζει νοημα, αλλα το επιτοκιο του δανειου ειναι σημαντικα μικροτερο, αρα τον συμφέρει :wave2:
1843: Mαθήματα ιστορίας από το 1ο Μνημόνιο της Ελλάδας .
Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να αποπληρώσει στην τραπεζική ελίτ της Ευρώπη χρεολύσια και τόκους δανείων που είχε λάβει τα προηγούμενα χρόνια. Δυστυχώς, πέρα από τους επαχθείς όρους των δανείων αυτών, τα χρήματα δεν είχαν διοχετευθεί ώστε να δημιουργηθούν υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης, στο παλάτι και στους Βαυαρούς συμβούλους.
Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό των συνολικών εσόδων του ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Προκειμένου να συγκεντρωθούν τα χρήματα για την αποπληρωμή των τόκων και κάτω από την πίεση των κυρώσεων η κυβέρνηση έλαβε μέτρα λιτότητας την άνοιξη του 1843 τα οποία όμως φάνηκε πως δεν απέδιδαν και ότι δε θα ήταν αρκετά για να συγκεντρωθεί το απαιτούμενο κεφάλαιο και έτσι τον Ιούνιο του 1843 η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά.
Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά και αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο, σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα έπρεπε να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει υπέρ των δανειστών της μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών.
Προκειμένου να εξασφαλίσουν ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους αλλά και των ποσών που εισπράττονται.
Τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου ήταν τα ακόλουθα:
1.Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν κατά 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν.
2.Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες.
3.Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ένστολων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια.
4.Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της "δεκάτης", που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή.
5.Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.
6.Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα
τα δημόσια έργα.
7.Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους.
8.Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί
υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου.
9.Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό.
10.Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες "εθνικές γαίες"
με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης.
11.Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού.
Το αποτέλεσμα των εξαιρετικά σκληρών αυτών μέτρων ήταν οι δανειστές να πάρουν, όντως, ένα μέρος των χρημάτων τους αλλά η χώρα να οδηγηθεί σε μία βαθιά και πολυετή ύφεση η οποία οδήγησε στην εξαθλίωση μεγάλου τμήματος του πληθυσμού. Πάντως, το συγκεκριμένο μνημόνιο του 1843, θεωρείται από πολλούς ιστορικούς μία από τις σοβαρότερες αφορμές για το ξέσπασμα της επανάστασης της 3ης Σεπτέμβρη 1843, που έφερε Σύνταγμα στη χώρα.
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/1843-m----1-----2010112230698/
Ωραιο πραγμα η ιστορια...
:wave2:
τι τελειωσε ρε φιλε?
τωρα που οι διωτικοι υπαλληλοι θα τα δουν οαλα?διαβασατε τις δηλωσεις στουρναρα?
ο ανθρωπος ειναι "λαγος" αλλα και απιστευτα προκλητικος.
στην περιφερεια λεει πρεπει να ειναι χαμηλοτεροι οι μισθοι
μονο που στην επαρχια ειναι ηδη χαμηλοτεροι οι μισθοι χρονια τωρα ασε που τα ενσημα ειναι τζοκερ
και το 1893 διαπραγματευοντουσαν 2 χρονια τους ορους του δανειου για να μην "εκχωρηθει εθνικη κυριαρχια"
αυτη που ο γαπ ειπε οτι "απωλεσαμε μερος της"....
και ο εδουαρδος λω, αγγλος οικονομολογος και μεγας φιλελλην, στα απομνημονευματα του ελεγε οτι η καταστροφη της φυλης ειναι η μεγαλομανια. "χρεωκοπουν αλλα θελουν να διοργανωσουν ολυμπιαδα" γραφει
Αγαπητοι φιλοι οταν δειτε αυτο το βιντεο,δειτε κ τα 5 βιντεο ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΩΣ ΧΡΕΟΣ
περιεχεται στον ιδιο ιστοτοπο.
Το βίντεο που ΣΟΚΑΡΕ την Ντόρα Μπακογιάννη!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Q-kf23jwuts
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν ξερω αν βγαζει νοημα, αλλα το επιτοκιο του δανειου ειναι σημαντικα μικροτερο, αρα τον συμφέρει :wave2:
Άλλο ρώτησε ο άνθρωπος...:lol: :lol:
Φυσικά και δε βγάζει νόημα, ποτέ ως τώρα δεν το έκαναν αυτό χωρίς λόγο...μόνον το ανέβαζαν το ποσό με μια μικρη ειδοποιήση...και στη τελική ο φίλος σου έχει δικαίωμα να επιλέξει αυτός ποιό θα είναι το επιτόκιο του...βλέπεις αποκτήσαμε και τσάμπα συμβούλους...
Ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και ΕΚΤ
Πιέζουν την Πορτογαλία να ενταχθεί στο μηχανισμό στήριξης, σύμφωνα με τους γερμανικούς «Financial Times»
Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και οι περισσότερες κυβερνήσεις των χωρών της Ευρωζώνης πιέζουν την κυβέρνηση της Πορτογαλίας να ζητήσει την ένταξη της χώρας στον μηχανισμό στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ, σύμφωνα με δημοσίευμα της γερμανικής έκδοσης των «Financial Times».
«Μολονότι οι πορτογαλικές τράπεζες δεν θεωρούνται υπερχρεωμένες, όπως οι ιρλανδικές, εξαρτώνται και αυτές από τα ρευστά διαθέσιμα της ΕΚΤ για τις δραστηριότητές τους», γράφουν οι Financial Times Deutschland, χωρίς να επικαλούνται συγκεκριμένη πηγή.
Η πίεση που ασκείται στην Πορτογαλία έχει και ως στόχο να μην επιδεινωθεί η κρίση στην Ισπανία.
«Εάν η Πορτογαλία χρησιμοποιήσει το σχέδιο βοήθειας, αυτό θα είναι επωφελές για την Ισπανία», ανέφερε πηγή του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών.
Η πορτογαλική κυβέρνηση, δημοσίως τουλάχιστον, αρνείται ακόμη και να σκεφτεί ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
«Η χώρα δεν έχει ανάγκη από καμία βοήθεια», τονίζει ο Πορτογάλος πρωθυπουργός, Ζοζέ Σόκρατες.
Το έλλειμμα της Πορτογαλίας έφτασε το 2009 το ποσοστό-ρεκόρ του 9,3% του ΑΕΠ.
Η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί να το μειώσει στο 7,3% φέτος και στο 4,6% το 2011, λαμβάνοντας σκληρά μέτρα λιτότητας, όπως μείωση των μισθών και αύξηση των φόρων.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=369849&dt=26/11/2010
ρε δεν πάμε καλά....αυτό τι είναι η καινούρια μορφή παγκοσμιοποίησης μήπως......λές να σκάσει μύτη και κανένα καινούριο τυπάκι με τετράγωνο μουστακάκι...........έλεος......:sick:
Shinji Ikari
26/11/2010, 13:44
Θα ζητησει να του ξανανεβει το οριο. Ειδοποιηση δεν ελαβε καμια και οταν πηγε να αγορασει εμεινε ξεκρεμαστος. Αυτος περιμενε να του ανεβει οπως ειπες αφου ειναι καλος πελατης. Περιεργα πραγματα. Anyway, ευχαριστω.
μετα απο τυχαιους συλλογισμους και συνειρμους...... ανακαλυψα αυτο που φταιει....
:rolleyes:
ως λαός δεν ανηκουμε.... ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΑΤΟΛΙΤΕΣ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΑΛΚΑΝΙΟΙ....
η νοοτροπια μας και το ηθος μας (ο τροπος που αντιμετωπιζουμε τις καταστασεις), ταιριαζουν περισσοτερο σε ΦΥΛΗ Ινδιανων παρα σε ΡΑΤΣΑ......
γι'αυτο δε θα πρεπε να ενταχθουμε σε καμια συμμαχια... ΝΑΤΟ, ΕΕ και αλλες μλκιες...
ειμαστε σαν το ποταμι... αν του αλλαξεις την κοιτη για να το "εκμεταλευτεις" χαλας την φυσικη ροη, διαταρασσεις τις ισορροπιες.... Ετσι και με την Ελλαδα ...
konsttanttinos
29/11/2010, 12:02
Ο ΓΑΠ ειχε μιλησει για -προσεξτε- για ''ΜΕΡΙΚΗ ΑΠΩΛΕΙΑ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ'', αλλα κανεις παπαρης δεν το σχολιασε στα σοβαρα.Τωρα χαζοκαταλαβαινουμε ολοι τι εννοουσε το αμερικανακι.
Ολοι ξερουν-ξερουμε οτι η ελλαδα δεν προκειται ποτε να τηρησει τους ορους αποπληρωμης του ''μνημονιου''.Οι συμφωνιες που εχουν γινει δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικοτητα της οικονομιας της ελλαδας, γι'αυτο και ολοι φοβουνται οτι το 2011 θα ειναι η εναρξη μιας πολυετους και βαθυτετης υφεσης που θα βυθισει την ελλαδα στο επιπεδο του λαου της.
Οι ''ξενοι'' (Αν ο Χριστός σας είναι Εβραίος, το αυτοκίνητό σας γερμανικο, η πίτσα που τρώτε ιταλική, η δημοκρατία σας ελληνική, οι αριθμοί σας αραβικοί, τα γράμματά σας λατινικά, τότε γιατί ο γείτονάς σας είναι ΞΕΝΟΣ;;;), θα παρουνε οτι εχει προσυμφωνηθει σε ακινητα, νησια, αμυντικους εξοπλισμους, σωβρακα, φανελες, κτλ. και ο απλος λαος, ανικανος πλεον να κανει κατι, θα παρακολουθει σαν μαλακας.
Μην βιαστειτε να χαρακτηρισετε γραφικοτητες τα σεναρια περι ''Εθνικης Κυριαρχιας'' οπως αναφερονται στο παραπανω βιντεο.Λυση σωτηριας πλεον δεν υπαρχει.Η κυβερνηση του γαπ μας εριξε τοσο βαθια που δεν υπαρχει δυνατοτητα αναδυσης.
Δυστυχως, ολος ο λαος καλειται να πληρωσει την μαλακια αυτων που φηφισαν τον γαπ και το παρεακι του.
Μονη λυση ειναι η εκκενωση του πλοιου.Ελπιζω ο καπετανιος να πνιγει μαζι με το φασισταριο που εχει για πληρωμα.
«Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας».
Εχετλαίος
29/11/2010, 12:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
και ο απλος λαος, ανικανος πλεον να κανει κατι, θα παρακολουθει σαν μαλακας.
Αυτό το δεχόμαστε de facto γιατρέ μου;
Να μην ξεσκονίσω την πατρόνα δηλαδή;
super_toto
29/11/2010, 12:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αυτό το δεχόμαστε de facto γιατρέ μου;
Να μην ξεσκονίσω την πατρόνα δηλαδή;
Αντε και την ξεσκόνισες. Σε ποιόν θα την στρέψεις?
Εχετλαίος
29/11/2010, 12:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αντε και την ξεσκόνισες. Σε ποιόν θα την στρέψεις?
Μόνος μου θα τηνε κάμω τη δουλειά;
Όντε (και αν, που δεν το θωρώ) μαζωχτούμε καμιά 5αριά μύρια νομάτοι θα σου πω.
liakaros
29/11/2010, 12:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αυτό το δεχόμαστε de facto γιατρέ μου;
Να μην ξεσκονίσω την πατρόνα δηλαδή;
Ρε ξεσκονισε την και μην ακους...
218308
super_toto
29/11/2010, 12:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μόνος μου θα τηνε κάμω τη δουλειά;
Όντε (και αν, που δεν το θωρώ) μαζωχτούμε καμιά 5αριά μύρια νομάτοι θα σου πω.
Ας πούμε ότι μαζωχνόμαστε, ο εχθρός ποιός θα είναι?
Εχετλαίος
29/11/2010, 12:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ας πούμε ότι μαζωχνόμαστε, ο εχθρός ποιός θα είναι?
Ίσως καταλαβαίνω τι εννοείς.
Η προσωπική ευθύνη είναι τεράστια και σε ότι αφορά στην επιλογή και σε ότι αφορά στην ανοχή.
Αυτό σίγουρα προ-υπαντεί την ευθύνη των ανά τα έτη κωλοπαιδαράδων που έπαιξαν και παίζουν την τύχη των ανθρώπων σα μεταχειρώ κομπολόι στα δάκτυλα.
Αλλά αυτούς τους τελευταίους δεν τους απαλλάσει και δεν τους ξεπλένει κανένας καταράκτης.
Κάπου εκεί και από εκεί θα πρέπει να γίνει η αρχή της εκκαθάρισης.
(το μετά με προβληματίζει, είναι αλήθεια, αλλά από κάπου πρέπει να αρχίσει το πράμα)
konsttanttinos
29/11/2010, 13:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αυτό το δεχόμαστε de facto γιατρέ μου;
Να μην ξεσκονίσω την πατρόνα δηλαδή;
Ασφαλως και οχι.
Ομως, μετα τα οργια του'99 και την αναγωγη του σημιτη σε ''αρχιερεα της διαπλοκης'', βρεθηκαν προβατα που εβγαλαν το πασοκ με 10,5%....Αν μη τι αλλο, αυτο δειχνει οτι η φραση ''πολιτικος είναι ο άνθρωπος που σου λέει να πας στο διάβολο με τέτοιο τρόπο, που πραγματικά αδημονείς να αρχίσεις το ταξίδι'' επιασε τοπο στην ελλαδα.
Η γενια του πολυτεχνειου εχει μεταλαχθει σε καρεκλοκενταυρους και βολευτες, την ιδια ωρα που η δικια μας δεχεται ΑΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΤΑ τον βιασμο των δικαιωματων μας.
Η πλυση εγκεφαλου απο την γεννηση μας δουλευει ρολοι.
Πες λοιπον φιλε Εχετλαιε...βεβαιως και να ξεσκονισεις την πατρονα, αλλωστε ξερεις και που να την στρεψεις..κοντα σ'εσενα κι εμεις ολοι.
ΠΩΣ ομως?
Gandalf dr685sm
29/11/2010, 13:39
Και ενώ η Ελλάδα βυθίζεται στα προβλήματα εσωτερικά... της έρχονται και τσουβαλάτα με την μορφή αποκαλύψεων απο το wikileaks όπου σύσσωμος ο διεθνής διπλωματικός χώρος , ξεγυμνώνεται... ειδικά για την Ελλάδα στο θέμα Σκοπίων και ονόματος , αναφέρονται ΗΠΑ και Γαλλία συγκεκριμένα να θέλουν σενάριο πίεσης για τα διαβατήρια των Σκοπιανών να φέρουν το όνομα Macedonia και μάλιστα στηρίζουν το θέμα αυτό στην "καλύτερη σταθερότητα" και πιο "συζητίσημη" πλευρά της Σοσιαλιστικής κυβέρνησης που θα ερχόταν (ημερομηνία Σεπτέμβριος του 09).
Ο κακός χαμός γίνεται .... Λυκοφιλίες, πισωμαχαιρώματα, πωλήσεις όπλων απο χώρα σε χώρα μέσω επιχειρήσεων ... ε ρε γλέντια..
Εχετλαίος
29/11/2010, 13:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ο κακός χαμός γίνεται .... Λυκοφιλίες, πισωμαχαιρώματα, πωλήσεις όπλων απο χώρα σε χώρα μέσω επιχειρήσεων ... ε ρε γλέντια..
A παράτα μας ρε Μάγε, έχει Λαμπίρη στο κουτί!
:mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μόνος μου θα τηνε κάμω τη δουλειά;
Όντε (και αν, που δεν το θωρώ) μαζωχτούμε καμιά 5αριά μύρια νομάτοι θα σου πω.
Count me in
:wave2: :wave2:
Gandalf dr685sm
30/11/2010, 09:25
και ο χαμός συνεχίζεται με τηλεγραφήματα σαν το παρακάτω...
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/10/09PARIS1461.html
όπου φανερώνεται η ανάμειξη της Τουρκίας ώς μεσάζων εξοπλισμού για το Ιράν και μάλιστα με την γνώση του Ερντογάν.
Ρε μιλάμε για μεγάλα γλέντια. Περιμένω πως και πως το έγγραφο που θα μιλάει για ΑΟΖ Ελλάδος Τουρκίας όπως είχαν υποσχεθεί.
nikos_abel
30/11/2010, 13:01
Έχω καταλήξει να πιστεύω πως ο ΓΑΠ και κάθε όμοιός του, πιστεύουν πως παίζουν SIM CITY,
όπως έπαιζα όταν ήμουν στα νιάτα μου.
Μόνο που όταν τα κάνουν μαντάρα, δεν έχει restart......
απλα θεωρουν πως η ελλαδα οφειλει να την κυβερνησουν
Gandalf dr685sm
01/12/2010, 13:20
καλως τα μας... αναφορές και στην Ελλάδα πλέον στο wikileaks.
Πέρα λοιπόν του χαμού που γίνεται για την παγκόσμια διπλωματία, έχει αρχίσει και έχει αναφορές και στην Ελλάδα...
Πρώτη ήταν στο θέμα των Σκοπίων και τον εξαναγκασμό της χώρας στο θέμα ονομασίας στα διαβατήρια των Σκοπιανών απο Γαλλία και ΗΠΑ.
Δεύτερη και σημαντικότερη.. αυτό καθαυτό το πρόβλημα της Ελλάδος..
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10LONDON364.html
Greece’s profound economic troubles will trigger a further consolidation in power within the euro-zone, with Germany and France likely to impose the right to scrutinize if not exercise some control over Greek government accounts in return for an implicit or explicit guarantee, he predicted.
....................................
Germany and France will ultimately have no choice but to offer explicit guarantees of Greek debt, argued King. The euro-zone could not risk a Greek default and euro devaluation would not be an acceptable political option for Germany or France. Germany and France will likely, as a condition of any guarantee, require the ability to scrutinize if not exercise some control over the Greek budget. Longer-term, the drive for greater political cohesion will accelerate. The EU’s one single success was the monetary union, and now that success has been undermined. Leaders in Germany and France have recognized that allowing monetary union to happen without corresponding political cohesion was a mistake and one that needed to be rectified, King opined.
Και έπεται συνέχεια... αν αφήσουν το site να υπαρξει καθώς ήδη έχει δεχτεί δύο επιθέσεις επιτυχημένες... περνάνε νόμο για να το αναγνωρίσουν ώς "τρομοκρατικό μέσο" ( !!!!! ) και φυσικά ο ιδιοκτήτης του πλέον είναι και επίσημα καταζητούμενος της Interpol.
Cpt. Haddock
01/12/2010, 13:33
Ρε μαγε, σορυ κιολας. Αλλα σιγα τις αποκαλυψεις.
Ειδικα το
"The EU’s one single success was the monetary union, and now that success has been undermined. Leaders in Germany and France have recognized that allowing monetary union to happen without corresponding political cohesion was a mistake and one that needed to be rectified"
εχει φιγουραρει σε ενα σωρο οικονομικα αρθρα εδω και μηνες. Ασε που νομιζω οτι εχει ειπωθει και στο θρεντ αυτο και ειναι και valid αποψη.
Αυτουσιο σχεδον το ειπε συναδελφος σε κουβεντα που καναμε την ανοιξη προ μνημονιου.
Gandalf dr685sm
01/12/2010, 13:55
σύμφωνοι... αυτό όμως;
The euro-zone could not risk a Greek default and euro devaluation would not be an acceptable political option for Germany or France. Germany and France will likely, as a condition of any guarantee, require the ability to scrutinize if not exercise some control over the Greek budget.
ή αυτό που είδα σήμερα πάλι;
http://www.defencenet.gr/defence/index2.php?option=com_content&task=view&id=15816
ή κοινώς αποκαλούμενο ώς επιχείρηση Μιναρές;;;; Που μάλιστα μερικοί ειρωνευόντουσαν ώς σενάριο sci-fi;
Cpt. Haddock
01/12/2010, 14:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
σύμφωνοι... αυτό όμως;
Απολυτως λογικο. Η σωτηρία ή "σωτηρία" (αναλογα πως το βλέπεις) της Ελλαδας ήταν πολιτική απόφαση πρωτιστως και οχι οικονομική (με το στενο πρισμα). Οπως πολιτικη αποφαση ηταν και η ενταξη στην ΕΟΚ το 1981 και η ενταξη στην ΟΝΕ το 2000. Αρα μεχρι εδω τιποτα το καινουριο
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
http://www.defencenet.gr/defence/index2.php?option=com_content&task=view&id=15816
ή κοινώς αποκαλούμενο ώς επιχείρηση Μιναρές;;;; Που μάλιστα μερικοί ειρωνευόντουσαν ώς σενάριο sci-fi;
Εδω πραγματικα με εκπλησεις. Εχει βουίξει ο τοπος μηνες τωρα (μη σου πω και χρονια) απο τις αποκαλυψεις που γινονται στην Τουρκια και στον πολεμο που διεξαγεται μεταξυ Ερντογαν-Στρατου. Εργκενεκον, Βαριοπούλα ειναι γνωστα απο πέρισυ. Αλοιμονο εαν περιμεναμε τη wikileaks να μας το πει.
Γαλοναδες απο διπλα εχουν παει φυλακη για αυτα ρε Μαγε...
βρε μάγε κάθεσαι και αναδημοσιεύεις τις αποκαλύψεις ενός ..αναρχικού (όπως χαρακτηρίζει το state department τον Assagne) που εκτός των άλλων είναι ένας εγκληματίας που καταζητείται από όλες τις αστυνομίες του κόσμου γιατί κατηγορείται για …βιασμό στην Σουηδία ? τς…τς….τς….
:D
Εχετλαίος
01/12/2010, 15:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
βρε μάγε κάθεσαι και αναδημοσιεύεις τις αποκαλύψεις ενός ..αναρχικού (όπως χαρακτηρίζει το state department τον Assagne) που εκτός των άλλων είναι ένας εγκληματίας που καταζητείται από όλες τις αστυνομίες του κόσμου γιατί κατηγορείται για …βιασμό στην Σουηδία ? τς…τς….τς….
:D
Μόνο για χασισοφυτεία στο δυτικό Μυλοπόταμο δεν κατηγορείται ο Assagne!
Η αντίδραση του συστήματος (και των απανταχού υποστηρικτών του επίσης, φυσικά...) άμεση!
:mad:
Α ρε κε Ε.Α. Blair...
Πόσο δίκιο είχες!
:mad:
Gandalf dr685sm
01/12/2010, 15:25
Cpt... το σχέδιο βαριοπούλα το ακούσαμε.. το οτι περιείχε τεχνητές αναταραχές δεν το είχαμε ακούσει φίλε πόσο μάλλον οτι αυτές θα γινόντουσαν με σκοπό την δημιουργία εξωτερικού εχθρού στο πρόσωπο της Ελλάδος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Cpt... το σχέδιο βαριοπούλα το ακούσαμε.. το οτι περιείχε τεχνητές αναταραχές δεν το είχαμε ακούσει φίλε πόσο μάλλον οτι αυτές θα γινόντουσαν με σκοπό την δημιουργία εξωτερικού εχθρού στο πρόσωπο της Ελλάδος.
:rotflmao: :rotflmao:
ρε μάγε.... οι τεχνητές αναταραχές είναι εργαλείο για τέτοιες δουλειες εδώ κι αιώνες.... ακόμα κι οι πρωτοετείς φοιτητές στην Πάντειο τα ξέρουν αυτό.. πόσο δε άλλοι....
:smokin:
Gandalf dr685sm
01/12/2010, 15:35
μερικές φορές νιώθω οτι μιλάω ρε γμτ στον άερα...
Το να υποθέτεις είναι το ίδιο με το να το διαβάζεις σε ΕΠΙΣΗΜΟ ΕΓΓΡΑΦΟ;;;
Ναι εντάξει... υποθέταμε οτι δεν θα χρεωκοπήσουμε λόγω euro... υποθέταμε οτι μάλλον κάνει τεχνητές αναταραχές η Τουρκία κτλλ.... Όμως όταν το έχεις σε έγγραφο ΕΠΙΣΗΜΟ με υπογραφή διπλωμάτη και αντιπροσώπου απο πρεσβεία χώρας, κατανοείτε την σημαντικότητα του;
scripta manent...
Cpt. Haddock
01/12/2010, 15:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Cpt... το σχέδιο βαριοπούλα το ακούσαμε.. το οτι περιείχε τεχνητές αναταραχές δεν το είχαμε ακούσει φίλε πόσο μάλλον οτι αυτές θα γινόντουσαν με σκοπό την δημιουργία εξωτερικού εχθρού στο πρόσωπο της Ελλάδος.
:rolleyes:
218641
Gandalf dr685sm
01/12/2010, 15:38
???? μόνο εσύ το κατάλαβες αυτό Cpt.
Απο εκεί και πέρα... έχετε πλάκα... απο την μιά κατηγορείτε για θεωρίες συνομωσίας όποτε πεί κάποιος κάτι πέραν του δεδομένου.
Και όταν αναφέρει οτι πλέον υπάρχει σε επίσημα έγγραφα, τότε λέτε... "το ξέραμε"...
Πραγματικά ... άνευ σχολίου.:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
super_toto
01/12/2010, 15:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
???? μόνο εσύ το κατάλαβες αυτό Cpt.
Απο εκεί και πέρα... έχετε πλάκα... απο την μιά κατηγορείτε για θεωρίες συνομωσίας όποτε πεί κάποιος κάτι πέραν του δεδομένου.
Και όταν αναφέρει οτι πλέον υπάρχει σε επίσημα έγγραφα, τότε λέτε... "το ξέραμε"...
Πραγματικά ... άνευ σχολίου.:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Εντελώς κλάσικ.
SpineshankD
01/12/2010, 15:50
(μαγε μαλλον εννοει τι κανει νιαου νιαου....)
:winka:
LsKostas
01/12/2010, 17:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ας πούμε ότι μαζωχνόμαστε, ο εχθρός ποιός θα είναι?
ο εχθρος του Εθνους ειναι ενα μιγμα ανθρωπων οι οποιοι με τις πραξεις τους
ειτε με την αγνοια τους οδηγουν εναν λαο και μια χωρα στον αφανισμο.
Τους πολεμανε καθημερινα πολλοι ανθρωποι , ομως επειδη ελεγχουν την τηλεοραση
εχουν το αριθμητικο πλεονεκτημα.
Οσο για αυτο που λες για το ποιος θα τους στρεψει την Κανη κατα πανω τους
ας παρουμε παραδειγμα για τον τεως Πρωθυπουργο που κατα την δικτατορια εβαζε βομβες
και ειχε γενικα αντιστασιακο αγωνα
Δεν καταλαβαινω τις ερωτησεις σου ωρες ωρες , ειναι απλα τα πραγματα, σκεψου
τι θα εκανες αν ειχες Κατοχη ...Το ιδιο ειναι και τωρα , ο εχθρος ομως ειναι Ελληνικης υπηκοοτητας
Το να οργίζεσαι ή να κατευθύνεις το θυμό ή την έντασή σου για τον άδικο αυτό κόσμο, με βάση τις "αποκαλύψεις" ενός "ανεξάρτητου" μέσου, που το ίδιο έχει πει ότι δεν τα λέει όλα (και υπογείως έχει έρθει σε επαφή με τις εμπλεκόμενες κυβερνήσεις), είναι τρομακτικά αφελές, επικίνδυνο και υπονοεί το κάπου υπάρχει μια κρυφή γνώση την οποία αν ξέραμε θα . . . .
Δεν φτάνει η πραγματικότητα που είναι δίπλα μας, δεν φτάνει αυτό που ζούμε οι ίδιοι ή οι διπλανοί μας, δεν αρκεί το δελτίο των νεκρών κάθε ημέρας ή των κατεστραμμένων ζωών..ΌΟΟΟΟΟΟΟΧΙ...Θέλουμε την πιστοποιημένη και με τη βούλα γνώση, ότι κάτι μας κρύβουν, κάτι μας σκαρώνουν και να που το μαθάμε.
Η αδικία και ο θάνατος, είναι δίπλα μας. Οι αιτίες αυτών των δεινών, για όποιον δεν πιστεύει στο σουπερμαν, την τύχη ή το βούδα, βρίσκονται κάτω από πέπλο εύκολων αλλά με κοινά χαρακτηριστικά δικαιολογιών: φταίνε οι κακοί που μας κυβερνάνε και τι να κάνουμε εμείς που "αναγκαζόμαστε" και συμπεριφερόμαστε στα καθημερινά μας όπως αυτοί κουμαντάρουν τις ζωές μας δηλαδή με πουστιές και ανισότητες.
Αν το ζήτημα να κάνεις κάτι για την όποια μικρή ή μεγάλη αλλαγή αυτού του κόσμου, ήταν ζήτημα πληροφορίας, τότε θα κουβαλάγαμε ακόμα τις αλυσίδες με τις μπάλες. Πιθανότατα, επειδή αυτό δεν έχει αναγνωριστεί ακόμα, σύντομα θα κουβαλάμε το υπερκατασκοπικό γκατζετάκι καταγραφής ακόμα και του σάλιου που φτύνουμε, πάντα με τη θέληση της πλειοψηφίας που "αυτή ξέρει το καλό όλων μας".
super_toto
01/12/2010, 18:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
ο εχθρος του Εθνους ειναι ενα μιγμα ανθρωπων οι οποιοι με τις πραξεις τους
ειτε με την αγνοια τους οδηγουν εναν λαο και μια χωρα στον αφανισμο.
Τους πολεμανε καθημερινα πολλοι ανθρωποι , ομως επειδη ελεγχουν την τηλεοραση
εχουν το αριθμητικο πλεονεκτημα.
Οσο για αυτο που λες για το ποιος θα τους στρεψει την Κανη κατα πανω τους
ας παρουμε παραδειγμα για τον τεως Πρωθυπουργο που κατα την δικτατορια εβαζε βομβες
και ειχε γενικα αντιστασιακο αγωνα
Δεν καταλαβαινω τις ερωτησεις σου ωρες ωρες , ειναι απλα τα πραγματα, σκεψου
τι θα εκανες αν ειχες Κατοχη ...Το ιδιο ειναι και τωρα , ο εχθρος ομως ειναι Ελληνικης υπηκοοτητας
Κοίτα Κώστα, έχω βαρεθεί να ακούω για τον αόρατο εχθρό. Μπορεί εγώ να μην έχω στη ντουλάπα ντουφέκι, αλλά επειδή είμαι καλός μάγειρας, τον μπαλτά τον χειρίζομαι τέλεια. Κι εγώ μέσα, να βγούμε στους δρόμους και όποιον πάρει ο χάρος. Μιλάμε για αίμα.
Δεν πρέπει να συμφωνήσουμε όμως ποιόν θα φάμε. Θα φάμε τον Γαπ?, θα φάμε την κυβέρνηση Πασόκ. Την προηγούμενη κυβέρνηση ΝΔ θα τη φάμε κι αυτή? Τον Σημίτη και τους τσουκάτους του θα τους φάμε ή θα τους τη χαρίσουμε επειδή έβαζε ο κινέζος βόμβες την επταετία? Μπακογιάννη? Αλαφούζους Λαμπρακηδες Μπομπολες θα τους φάμε η όχι? Τρέμηδες και σία? Τι θα γίνει με αυτούς?
Και η ποιό κρίσημη ερώτηση. Τους ψηφοφόρους του Πασόκ θα τους φάμε? Της ΝΔ?
Γιατί φίλε μου εδώ δεν μιλάμε για μια επανάσταση των πολλών έναντι στους ολίγους. Μιλάμε για επανάσταση των μισών έναντι στους άλλους μισούς.
Ελπιζω να το ειδατε τι κριμα που και εκει μοιαζουν τα πραγματα με εδω..ευτυχως ακομα δεν εχουμε φτασει στην πεινα και τον υποσιτισμο...
http://exandas.ert.gr/
ΥΠΕΡΟΧΗ ΜΑΚΡΟΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΑΜΕΡΙΚΗ
ΤΟ Δ.Ν.Τ. βρίσκεται στη Γουατεμάλα από το 1984. Τα τελευταία εφτά χρόνια η χώρα εμφανίζει εντυπωσιακή οικονομική ανάπτυξη που θα ζήλευαν πολλά ανεπτυγμένα κράτη. Ο μέσος όρος αγγίζει το 4%! Ωστόσο, την ίδια στιγμή, το 1 στα 2 παιδιά κάτω των 5 ετών πεθαίνουν από την πείνα και τον υποσιτισμό. Ένα ντοκιμαντέρ συγκλονιστικών αντιφάσεων, όπου τα υπέροχα οικονομικά στοιχεία δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματική. ζωή
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.