View Full Version : Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα
konsttanttinos
11/07/2010, 15:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από route 66
εχω.και τους βλεπω.αλλο τι λενε και αλλο τι κανουν.μια διαταγη και βουρ για το δακρυγονο.:wave2:
Το λες μονος σου.
Το οτι ειναι εκτελεστικα οργανα δεν σημαινει οτι συμφωνουν κιολας.
Απλως αυτη ειναι ειναι η δουλεια τους, να εκτελουν διαταγες.
Αυτο το κλιπ μου θυμιζει τις κουβεντες στο θεμα αυτο δειτε το θα γελασεται
http://www.youtube.com/watch?v=T_YEGd42Vuc&feature=related
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Το λες μονος σου.
Το οτι ειναι εκτελεστικα οργανα δεν σημαινει οτι συμφωνουν κιολας.
Απλως αυτη ειναι ειναι η δουλεια τους, να εκτελουν διαταγες.
Ναι μα εκει εγκειται το προβλημα .
Στο οτι δεχτηκαν να ανηκουν καπου οπου απλα θα "εκτελουν" διαταγες χωρις δευτερη σκεψη,χωρις αντιρρηση.
Η δικαιολογια "δεν συμφωνω ιδεολογικα" (διοτι περι φθηνης δικαιολογιας προκειται) ,ειναι απλα τοσο αστεια που κατανταει λυπητερο.
mats8282
12/07/2010, 05:32
Και ο πρωθυπουργός μας διαφωνεί ιδεολογικά με τα μέτρα που μας ράβει,αλλά μας τα πέταξε στο κεφάλι τα οικονομικά δακρυγόνα....
Παλιά καραβάνα βλέπετε και αυτός.....
:rolleyes:
kala το τι μλκις εχει πεταξει
..."με βρηκε ανθρωπος του μοχθου και μου προσφερε το μισθο του για τη σωτηρια της χωρας"
..."σοσιαλισμος ή βαρβαροτητα"
....." τα μετρα ειναι αδικα αλλα αναγκαια"
εδω ρε πηγαν στην συμη και εκαναν δωρο στον κοινοταρχη λαπτοπ και ο ανθρωπος τους λεει "δεν εχουμε γιατρο, δασκαλο και δεν ξερω να χειριζομαι υπολογιστη. επισης δεν εχουμε ακτοπλοικη συγκοινωνια και εχουμε προβλημα με το ελικοδρομιο λογω κακης χωροθετησης"
αλλα το λαπτοπ απαραιτητο.
http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100530.htm
οι φοροαπαλλαγες των εφοπλιστων (που οι μισου απο αυτους παρουσιαζονται σαν ευεργετες με μουσεια κλπ)
Πώς το ελληνικό Δημόσιο «γέμισε» από ανενεργές ηλεκτρονικές πύλες
Δαπανήθηκαν πάνω από 200 εκατ. ευρώ χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα και πρόβλεψη
Του Βαγγελη Mανδραβελη
Απάντηση στο «πού πήγαν τα λεφτά» του Επιχειρησιακού Προγράμματος Κοινωνία της Πληροφορίας (ΕΠ ΚτΠ) αναζητεί το υπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας. Και η πρώτη ποσοτική καταγραφή των δαπανών του προγράμματος έδειξε ότι από το αρχικά προϋπολογισθέν ύψος του προγράμματος, τελικώς, μικρό μέρος των κονδυλίων κατευθύνθηκε σε υποδομές πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών – δηλαδή στους αρχικούς σκοπούς του προγράμματος. Αντιθέτως, τεράστια κονδύλια δαπανήθηκαν σε καταρτίσεις, σε λειτουργικές δαπάνες, στην παροχή υπηρεσιών από τρίτους και τέλος, σε μεγάλο αριθμό... portals. Επίσης, 16 εκατ. ευρώ δαπανήθηκαν σε γραφική ύλη και συνδρομές!
Aδυναμίες
Σύμφωνα με τον ειδικό γραμματέα Ψηφιακού Σχεδιασμού κ. Α. Μαρκόπουλο, βασικός στόχος της «απογραφής» του προγράμματος είναι να αναδειχθούν οι αδυναμίες ή, όπου εντοπιστούν, και τα πλεονεκτήματα των παρεμβάσεων. Για τον σκοπό αυτό και για να υπάρξει και μια ποιοτική καταγραφή των παρεμβάσεων, έχουν αποσταλεί περίπου 360 ερωτηματολόγια σε φορείς που υλοποίησαν έργα άνω του 1 εκατ. ευρώ. «Από τα ερωτηματολόγια αυτά θα δούμε πόσα και ποια έργα λειτουργούν και κυρίως τι χρειάζεται προκειμένου να συνεχίσουν να λειτουργούν». Οι απαντήσεις των φορέων αναμένονται ακόμη...
Πάντως, από μια πρώτη καταγραφή προέκυψαν αρχικώς ορισμένα χρήσιμα συμπεράσματα. Στο πλαίσιο αυτό και σύμφωνα με τα στοιχεία του Παρατηρητηρίου για την Κοινωνία της Πληροφορίας, προέκυψε, για παράδειγμα, ότι περίπου 200 εκατ. ευρώ –δηλαδή σχεδόν το 1/10 του προγράμματος– ξοδεύτηκαν την περασμένη επταετία στην ανάπτυξη πυλών Διαδικτύου (portals). Στην πράξη, όπως αναφέρουν στελέχη της Δημόσιας Διοίκησης, κάθε δημόσια υπηρεσία απέκτησε κι ένα portal. Πρακτικά όμως τα περισσότερα από αυτά τα έργα θεωρούνται ήδη «νεκρά», δεδομένου ότι δεν έχει προβλεφθεί κανένας μηχανισμός ανανέωσης της διαθέσιμης πληροφορίας ή προσθήκης νέων ηλεκτρονικών υπηρεσιών.
«Αν επιχειρήσουμε να εντάξουμε τα έργα σε μια ευρύτερη κατηγορία έργων δημόσιων ή ευρύτερων δημόσιων φορέων με, πιθανότατα, απώτερο σκοπό τη δημιουργία ηλεκτρονικών υπηρεσιών προς πολίτες και επιχειρήσεις, ο προϋπολογισμός τους ανέρχεται στο 80,13% του συνόλου», αναφέρει η σχετική μελέτη. «Ωστόσο», προσθέτει, «στην πράξη η διείσδυση των ηλεκτρονικών δημοσίων υπηρεσιών παραμένει αρκετά περιορισμένη», αφού σύμφωνα με προγενέστερες μελέτες (2008), προκύπτει ότι μόλις το 6% των Ελλήνων πραγματοποίησε ολοκληρωμένες συναλλαγές με το Δημόσιο ηλεκτρονικά. Σημειώνεται ότι ο σημαντικότερος όγκος ηλεκτρονικών συναλλαγών με το Δημόσιο αφορά σε συναλλαγές με το υπ. Οικονομικών (ΓΓΠΣ) και το ΙΚΑ.
Μεγάλο κεφάλαιο για portals εκτιμάται ότι ξοδεύτηκε στα έργα των «Δημοτικών Διαδικτυακών Πυλών», προϋπολογισμού περίπου 30 εκατ. ευρώ. Τέσσερις επιχειρήσεις «μοιράστηκαν» το έργο αυτό, παραδίδοντας σε κάθε ένα από τους περίπου 1.000 δήμους της χώρας από ένα portal. Σήμερα, είναι αμφίβολο πόσα από αυτά λειτουργούν ακόμη, ενώ μετά την ισχύ του «Καλλικράτη», εκτιμάται ότι κατά μέσον όρο τα 2/3 των πυλών αυτών θα πρέπει να καταργηθούν.
Στελέχη της κυβέρνησης παραδέχονται σήμερα ότι οι δράσεις αυτές εξυπηρέτησαν καθαρά σκοπούς απορρόφησης κονδυλίων χωρίς καμία άλλη αποστολή, δεδομένου ότι η υλοποίηση των «Δημοτικών Πυλών» έγινε ταυτόχρονα με την εκπόνηση της στρατηγικής της προηγούμενης κυβέρνησης για την υλοποίηση του σχεδίου «Καποδίστριας ΙΙ». Τέλος, επισημαίνεται ότι κατά τη σχετική διαγωνιστική διαδικασία του έργου των «Δημοτικών Πυλών», δεν σημειώθηκαν ενστάσεις μεταξύ των διαγωνιζόμενων εταιρειών, κάτι μάλλον σπάνιο για τον κλάδο της πληροφορικής.
40 εκατ. σε μελέτες
Η ποσοτική καταγραφή των δαπανών του προγράμματος έδειξε ακόμη ότι περίπου 40 εκατ. ευρώ ξοδεύτηκαν σε μελέτες, ενώ άλλα περίπου 50 εκατ. ευρώ δαπανήθηκαν για τη λειτουργία των υποστηρικτικών μηχανισμών υλοποίησης του προγράμματος, όπως είναι η Κοινωνία της Πληροφορίας Α. Ε. και το Παρατηρητήριο για την ΚτΠ. Ακόμη, 60 εκατ. ευρώ δαπανήθηκαν σε προγράμματα Stage, όπου νέοι απέκτησαν εργασιακή εμπειρία σε θέματα τεχνολογιών πληροφορικής και επικοινωνιών (ΤΠΕ). Συνολικά σε καταρτίσεις και προγράμματα απόκτησης εργασιακής πείρας απορρόφησαν δαπάνες της τάξης των 500 εκατ. ευρώ, έχοντας ως βασικό τελικό δικαιούχο τον ΟΑΕΔ.
Το ΕΠ ΚτΠ που υλοποιήθηκε στο 3ο ΚΠΣ είχε προϋπολογισθεί σε 2,6 δισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 600 εκατ. ευρώ αποτέλεσαν κρατικές ενισχύσεις. Από τη μελέτη φαίνεται ότι το 25% δαπανήθηκε σε καταρτίσεις, ένα άλλο 25% σε προμήθειες ηλεκτρονικών υπολογιστών και προγράμματά τους και το υπόλοιπο 1 δισ. ευρώ σε επιχορηγήσεις, αμοιβές και έξοδα τρίτων.
Mεγάλη πληγή τα νοσοκομεία
Τα νοσοκομεία συνιστούν άλλη μια μεγάλη πληγή του Επιχειρησιακού Προγράμματος Κοινωνία της Πληροφορίας. Σε είκοσι έργα δαπανήθηκαν περίπου 50 εκατ. ευρώ, αμφιβόλου αποτελέσματος, καθώς η χώρα χωρίστηκε σε πολλές γεωγραφικές περιοχές, με τα νοσοκομεία κάθε περιοχής να αξιοποιούν διαφορετικές τεχνολογίες και εν πολλοίς μη διαλειτουργικές μεταξύ τους. Σύμφωνα με στελέχη της Ειδικής Γραμματείας Ψηφιακού Σχεδιασμού, οι προσπάθειες ένταξης των έργων αυτών στο ΕΣΠΑ ως έργων - γεφυρών προκειμένου να ολοκληρωθεί η μηχανογράφηση των νοσοκομείων ναυάγησαν, σκοντάφτοντας στην άρνηση των στελεχών της Kομισιόν. Η ολοκλήρωση των έργων απαιτεί τουλάχιστον 10,5 εκατ., τα οποία για να ολοκληρωθούν απαιτούν αποκλειστικά εθνικούς πόρους, οι οποίοι πλέον δυσεύρετοι. Οι κοινοτικοί συνήθως βοηθούν νεοεκλεγείσες κυβερνήσεις, αλλά αυτή τη φορά φάνηκαν ανυποχώρητοι για τη μεταφορά έργων Yγείας στη νέα προγραμματική περίοδο, δεδομένου ότι μέχρι στιγμής απαιτήθηκαν δύο κοινοτικά πλαίσια, δεκάδες εκατ. ευρώ επενδύσεων, χωρίς η χώρα να διαθέτει ακόμη μηχανογράφηση στα νοσοκομεία και βεβαίως, ηλεκτρονική συνταγογράφηση, που σήμερα είναι το ζητούμενο.
Πηγή: Καθημερινή (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100029_11/07/2010_407562)
Με την Ελλάδα να βρίσκεται στο επίκεντρο της τρέχουσας, παγκόσμιας, κρίσης κρατικού χρέους και να αποτελεί την πρώτη χώρα της ΕΕ που αναγκάστηκε να χτυπήσει την πόρτα του ΔΝΤ, το ερώτημα αν υπάρχουν κρυφοί χρηματοπιστωτικοί / νομικοί δρόμοι τους οποίους θα μπορούσε να διαβεί ώστε να βρεθεί σε μία λιγότερο αρνητική, από τη σημερινή της, χρηματοπιστωτική θέση, είναι εξαιρετικά κρίσιμο. Ιδιαίτερα, δε, αν αυτό μπορεί να συμβεί με τη συγκατάθεση των δανειστών μας και τελικά ισχυροποιώντας την Ελλάδα τόσο οικονομικά όσο και πολιτικά.
Χρηματοπιστωτικές / νομικές εκθέσεις για το ελληνικό χρέος και τη δυνατότητα αναδιάρθρωσης του
Σύμφωνα με συμπεράσματα από ειδική έρευνα για το ελληνικό χρέος, που πραγματοποιήθηκε με τη συνδρομή μεγάλης δικηγορικής εταιρίας της Νέας Υόρκης και ενός καθηγητή από τη νομική σχολή αμερικανικού πανεπιστημίου, η ‘ελληνική κρίση χρέους είναι ιδιάζουσα με έναν τρόπο που δίνει στην Ελλάδα ορισμένα εξαιρετικά και σπάνια νομικά πλεονεκτήματα’. Επίσης, σύμφωνα με στοιχεία από έρευνα του πανεπιστημίου Harvard για την επαναδιαπραγμάτευση κρατικού χρέους, όταν συντρέχουν ορισμένες προϋποθέσεις, όπως στην περίπτωση της Ελλάδας, υπάρχει ένας δρόμος που εξυπηρετεί στο μέγιστο εφικτό βαθμό τόσο τη δανειολήπτρια χώρα όσο και τους δανειστές της.
παρτε το υπόλοιπο για μελετη (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-07-05-23-08-58-2010070525383/)
doctor x
12/07/2010, 13:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
kala το τι μλκις εχει πεταξει
..."με βρηκε ανθρωπος του μοχθου και μου προσφερε το μισθο του για τη σωτηρια της χωρας"
..."σοσιαλισμος ή βαρβαροτητα"
....." τα μετρα ειναι αδικα αλλα αναγκαια"
εδω ρε πηγαν στην συμη και εκαναν δωρο στον κοινοταρχη λαπτοπ και ο ανθρωπος τους λεει "δεν εχουμε γιατρο, δασκαλο και δεν ξερω να χειριζομαι υπολογιστη. επισης δεν εχουμε ακτοπλοικη συγκοινωνια και εχουμε προβλημα με το ελικοδρομιο λογω κακης χωροθετησης"
αλλα το λαπτοπ απαραιτητο.
ηταν τουλαχιστον...apple?????:wacko:
charlie says
12/07/2010, 14:05
Aσχετα με το ποιος φταιει και γιατι ,το ερωτημα ειναι τι θα γινει οταν ενα μεγαλο ποσοστο
του πληθυσμου δε θα εχει πλεον εργασια.
Το να βρεις και να τιμωρησεις τους ιθυνοντες ειναι δευτερευον , απο την στιγμη
που δεν ξερεις, αν θα εχεις κρατικη υποσταση αυριο.
ΕΝΩΜΕΝΗ ΠΑΡΑΤΑΞΗ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ
(Ε.Π.Ο.)
ΣΕΠΟΛΙΩΝ 9, ΠΛ.ΑΤΤΙΚΗΣ Τ.Κ. 104 45 ΑΘΗΝΑ
ΤΗΛ: 210.8820.002, 210.6124.910, 6976.99.83.92, FAX:210.6140.024
e-mail: pefe@pefe.gr
ΠΡΟΣ
Οικονομικό Επιμελητήριο Ελλάδος
(Ο.Ε.Ε.)
Πρόεδρο Ο.Ε.Ε.
κ. Καλλίρη Πελοπίδα
Κοινοποίηση: 1. Μέλη Κεντρικής Διοίκησης Ο.Ε.Ε.
2. Μέλη ΣτΑ Ο.Ε.Ε.
Αθήνα 23/6/2010
Αγαπητοί Συνάδελφοι,
Το Υπουργείο Οικονομικών λειτουργεί «διασωληνωμένο». Από την Ευρωπαϊκή Ένωση (Ε.Ε.) και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (Δ.Ν.Τ.). το μνημόνιο που έχει υπογραφεί έχει σκληρές και επικίνδυνες λύσεις , π.χ. εθνική ακεραιότητα της Χώρας μας.
Το Υπουργείο Οικονομικών λειτουργεί υποτακτικά σαν να βρίσκεται υπό την πίεση κατακτητών (Δ.Ν.Τ. – ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΈΝΩΣΗ – ΤΡΑΠΕΖΕΣ).
Η Πολιτική Ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών μοιάζει τρομαγμένη και δειλή. Ο τόπος χρειάζεται μια καθαρή φωνή, ένα υπεύθυνο Ο.Ε.Ε. να μπορεί αποτελεσματικά να υπερασπισθεί τα οικονομικά δεδομένα.
Η αξιωματική αντιπολίτευση συμπεριφέρεται σαν ένα μικρό κόμμα του 3% και δεν έχει προτάσεις αλλά μόνο φωνή χαμηλής διαμαρτυρίας.
Σε λίγο θα έχουμε μόνιμα το Δ.Ν.Τ. στην Ελλάδα όπου θα εγκατασταθούν και θα παρακολουθεί την εφαρμογή του μνημονίου και εμείς αντί για τον Υπουργό Οικονομικών θα αναφερόμαστε στον μόνιμο εκπρόσωπο του Δ.Ν.Τ.
Η Ενωμένη Παράταξη Οικονομολόγων (Ε.Π.Ο.) θα περιφρουρήσει ότι έχει μείνει από λογική και υπευθυνότητα στο Ο.Ε.Ε.
Ο Γενικός Γραμματέας του Ο.Ε.Ε. (πάντα συνεργάτης – όποιος τον χρειάζεται για την Κεντρική Διοίκηση, είτε το ΠΑΣΟΚ είτε η Ν.Δ., όπως λέμε παντός καιρού), στην Γενική Συνέλευση δήλωσε ότι έχει 600 ονοματεπώνυμα τα οποία κρατάει μόνο αυτός, που πρέπει να πάνε στα Ποινικά Δικαστήρια για πλαστογραφίες. Εμείς ζητούμε να μας δώσει τα στοιχεία αυτά διότι είναι στοιχεία του Ο.Ε.Ε.. Γιατί φοβάστε να του τα ζητήσετε; Έχετε κάποιο πρόβλημα;
Εμείς για να συμμετέχουμε πλέον στο Ο.Ε.Ε., ζητούμε:
1. Να μας δώσετε αριθμό και ονοματεπώνυμο των συναδέλφων που πήγατε στα Ποινικά Δικαστήρια (εικάζεται ότι είναι πάνω από 1.000 Συνάδελφοι κατηγορούμενοι στα Ποινικά Δικαστήρια), ποιοι και πόσοι καταδικάστηκαν και πόσοι αθωώθηκαν και ποιοι αθωώθηκαν
2. Ποιους χρησιμοποιείτε για μάρτυρες κατηγορίας από το Οικονομικό Επιμελητήριο , δηλαδή ποιοι Υπάλληλοι είναι μάρτυρες κατηγορίας και ποιοι από την Κεντρική Διοίκηση πηγαίνουν κατά σύστημα σαν μάρτυρες κατηγορίας (εισαγγελείς)
3. Ποιος πληρώνει τους Δικηγόρους - Μάρτυρες - Μάρτυρες από την Επαρχία - Μάρτυρες με ειδικότητα να παρουσιάζονται ειδικοί για να τιμωρούν τα μέλη του Ο.Ε.Ε. και
4. Γνωρίζετε ποιοι και πόσοι από την Διοίκηση του Ο.Ε.Ε. έχουν σύστημα την υποβολή μηνύσεων κατά παντός Έλληνα και επίσης πόσες μηνύσεις τους έχουν κατατεθεί στα Ποινικά Δικαστήρια και πόσοι Επιχειρηματίες τους έχουν πετάξει έξω από τις επιχειρήσεις γιατί τους έκρινα ασόβαρους ανθρώπους όπως λένε ψυχολογικά βαριά ασθενείς. Ίσως πιο επικίνδυνους από αυτούς που είναι μέσα σε Ψυχιατρικές Κλινικές.
Εμείς εάν δεν έχουμε αναλυτικές απαντήσεις δεν θα συμμετέχουμε σε καμιά διαδικασία στο Ο.Ε.Ε.. Η ευθύνη θα είναι πέρα για πέρα δική σας. Εμείς ζητούμε ο Πρόεδρος και η Κεντρική Διοίκηση καθώς και η ΣτΑ για πρώτη φορά να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να μην μετατραπεί σε συνονθύλευμα από ορισμένους επεισοδιακούς και επικίνδυνους φερόμενους ως προστάτες του χώρου των οικονομολόγων.
Η ιστορία μας έχει διδάξει ότι οι άσχετοι με το Επιμελητήριο βρίσκουν γόνιμο έδαφος σε Επιμελητήρια με ασταθή παρουσία - δημοκρατία με ηγετικές ελίτ και λαϊκίστικη νοοτροπία να παρεισφρήσουν και να μετατρέπουν την Κεντρική Διοίκηση σε όργανο τους και να τους μετατρέπουν σε μάρτυρες κατηγορίας στα Ποινικά Δικαστήρια εναντίον συναδέλφων μας διότι έτσι μόνο μπορούν να περιφέρονται στα χωριά τους και να απειλούν τους συναδέλφους μας ότι αυτοί θα πάθουν τα ίδια.
Εμείς έχουμε υλικό περί των «σωτήρων» και άλλων « από μηχανής θεών» και τα οποία αν μας τα ζητήσετε είναι στην διάθεση σας.
Τα πιράνχας στην Ελλάδα υπάρχουν παντού, στην Πολιτική, στο Ποδόσφαιρο, στα Επιμελητήρια της Ελλάδος κ.λ.π.. Εμείς όπου και να έχουν γαντζωθεί θα τα καταγγείλουμε. Είναι απαράδεκτο να μην σέβεται το Ο.Ε.Ε. τα μέλη του , μέλη της Κεντρικής Διοίκησης δήλωσαν στην Γενική Συνέλευση ότι κρατά μυστικά 600 μέλη του Ο.Ε.Ε. οι οποίοι θα πάνε στα Ποινικά Δικαστήρια όταν αυτός αποφασίσει. Αλήθεια η Διοίκηση του Ο.Ε.Ε. πως το ανέχεται. Μήπως κάποιος τους κρατάει γερά.
Κήρυξαν πόλεμο στα μέλη του Ο.Ε.Ε., ορισμένοι από την Διοίκηση.
Υπάρχει Νταχάου στο Ο.Ε.Ε. και προκειμένου να μην μιλήσουν τα μέλη του Ο.Ε.Ε. εκβιάζονται με ποινικές μηνύσεις όλοι οι οικονομολόγοι. Η επίθεση που δέχονται τα μέλη του Ο.Ε.Ε. είναι πρωτόγνωρη και ανηλεής. Σε λίγο οι Οικονομολόγοι και ο κόσμος θα σας γιαουρτώσουν κύριοι της Κεντρικής Διοίκησης του Ο.Ε.Ε.
Η ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
Εκπρόσωποι Ε.Π.Ο.
ΓΕΩΡΜΠΑΛΙΔΗΣ ΑΝΔΡΕΑΣ
ΜΑΡΚΟΥΛΑΚΗ ΜΑΙΡΗ
ΡΟΥΣΣΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Μέλη Ε.Π.Ο.
ΚΑΡΑΝΤΑΝΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ
ΝΤΟΥΚΑΚΗΣ ΜΑΝΟΥΣΟΣ
ΣΕΪΜΕΝΗΣ ΟΡΕΣΤΗΣ
ΚΑΒΟΥΚΗΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ
ΚΡΙΓΚΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
ΜΑΝΤΖΑΝΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
21 Ιουν 2010
Γιατί τόση απαξίωση των ελληνικών ελεγκτικών εταιρειών;
Βόμβα Μ. Σαλμά: Tο ελληνικό δημόσιο προσέφυγε σε ξένες ελεγκτικές εταιρείες για να παρακολουθήσει τον κρατικό προϋπολογισμό, το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης και το Μνημόνιο Οικονομικής και Χρηματοπιστωτικής Πολιτικής.
Αδυναμία ή σκοπιμότητα, σημασία έχει πως η κυβέρνηση Παπανδρέου παραδέχεται πως δεν διαθέτει – ή δεν εμπιστεύεται - τους κατάλληλους ελεγκτικούς μηχανισμούς για να...
παρακολουθήσει την πορεία του κρατικού προϋπολογισμού. Την αποκάλυψη αυτή έκανε ο βουλευτής της ΝΔ Μάριος Σαλμάς, υποχρεώνοντας τον Υφυπουργό Οικονομικών Φίλιππο Σαχινίδη να παραδεχτεί ενώπιον της εθνικής αντιπροσωπείας ότι η κυβέρνηση, προσέφυγε σε διεθνείς πιστοποιημένες ελεγκτικές εταιρείες, όπως Deloite και KPMG παραχωρώντας μερίδιο της κυβερνητικής
αποστολής στους ξένους αυτούς οίκους.
Τι προκύπτει από την απάντηση που έδωσε ο Υφυπουργός στον Μάριο Σαλμά;
1. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Όταν δεν έχεις τεχνογνωσία, προσφεύγεις για να την εξασφαλίσεις.
Σχόλιο: Δηλαδή, ακυρώνει την αξιοπιστία όλων των κρατικών ελεγκτικών μηχανισμών και παράλληλα θέλουν να μας πείσουν ότι θα πιάσουν τους φοροφυγάδες….
2. ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Η διάρκεια της συμφωνίας είναι είκοσι τέσσερις μήνες και το ανώτατο όριο του τιμήματος ανέρχεται στις 800.000 ευρώ.
Σχόλιο: Οι Partner, KPMG, Deloite και PriceWaterhouse θα έχουν ελεύθερη πρόσβαση στα οικονομικά του κράτους; Υπάρχει τόση εμπιστοσύνη, ώστε να είμαστε σίγουροι πως δεν θα υπάρξουν διαρροές προς τα έξω; Και αν είμαστε τόσο σίγουροι γιατί ο πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής της Βουλής Σήφης Βαλυράκης ζητά τον έλεγχο της KPMG για την εμπλοκή της στην υπόθεση Siemens; Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σύνηθες φαινόμενο των κρατών να βάζουν μέσα στους προϋπολογισμούς εταιρείες συμβούλων, που δεν είναι εξειδικευμένες για να παρακολουθούν.
3. και η αποκάλυψη από τον κ. Σαλμά που τα λέει όλα: Μ Σαλμάς: «…έγγραφο του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας, που το στέλνει στα νοσοκομεία και λέει : «Επειδή ο Υπουργός Οικονομικών έκανε συμφωνία-πλαίσιο με διεθνώς πιστοποιημένες ελεγκτικές εταιρείες, ορίστε ποιος θα παρακολουθεί τον προϋπολογισμό του Υπουργείου Υγείας».
Από τα πρακτικά της Βουλής (18/06/2010)
ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Όταν δεν έχεις τεχνογνωσία, προσφεύγεις για να την εξασφαλίσεις.
Θα πρέπει να ξέρετε ότι το Υπουργείο Οικονομικών προχώρησε στη σύναψη συμφωνίας-πλαίσιο το Μάιο του 2010, με ενώσεις πιστοποιημένων ελεγκτικών εταιρειών εγνωσμένου κύρους για την παροχή συμβουλευτικών υπηρεσιών σε εξειδικευμένα χρηματοοικονομικά θέματα, καθώς και σε θέματα λειτουργίας, διοίκησης και οργάνωσης φορέων της γενικής κυβέρνησης, διότι αντιλαμβάνεστε ότι ο στόχος, ο οποίος έχει τεθεί αυτή τη στιγμή, αφορά πρωτίστως τη γενική κυβέρνηση.
Είναι πάρα πολύ εύκολο και για το γενικό λογιστήριο, αλλά και για τη κυβέρνηση να ελέγχει τα πεπραγμένα της κεντρικής κυβέρνησης, όμως το μεγάλο χάος, το οποίο μας κληροδοτήσατε, προέρχεται κυρίως από τη γενική κυβέρνηση. Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, έχει να κάνει με τα οικονομικά της τοπικής αυτοδιοίκησης, έχει να κάνει με τα οικονομικά των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου και έχει να κάνει με τα νοσοκομεία.
Οι σχετικές, λοιπόν, ανάγκες που έχουν επανειλημμένως αναδειχθεί και διαπιστωθεί αναφέρονται στην παρακολούθηση των λειτουργιών της διοίκησης και της εκτέλεσης του προϋπολογισμού επιλεγμένων φορέων της γενικής κυβέρνησης και ειδικότερα των ασφαλιστικών ταμείων και των νοσοκομείων, στην επεξεργασία και εφαρμογή σύγχρονης και εναρμονισμένης με τα διεθνή πρότυπα ενιαίας και αποτελεσματικής μεθοδολογίας, προγραμματισμού και ελέγχου των δαπανών της γενικής κυβέρνησης και των ΔΕΚΟ, στην επικαιροποίηση της
στρατηγικής της μεταρρύθμισης του δημοσιονομικού συστήματος και των σχετικών διαδρομών ελέγχου σε φορείς της γενικής κυβέρνησης, προϋπολογισμοί προγραμμάτων δημόσιας λογιστικής, δημοσιονομικού ελέγχου, τέλος στη βέλτιστη δομή του προγραμματισμού των προγραμμάτων και στην υλοποίηση διαθρωτικών ενεργειών, στην κατάρτιση του προϋπολογισμού προγραμμάτων σε φορείς της γενικής κυβέρνησης.
ΜΑΡΙΟΣ ΣΑΛΜΑΣ: Εγώ πήρα την απάντηση, κύριε Υπουργέ. Λέτε ότι δώσαμε την εποπτεία της εκτέλεσης του προϋπολογισμού στους μεγάλους οίκους, γιατί είναι διεθνής πάγια τακτική.
Εγώ βέβαια σας ρώτησα και με ποια διαδικασία το κάνατε και πόσο κόστισε στο ελληνικό δημόσιο για να μάθει η Ελληνική Βουλή πόσο τους πληρώνουμε, για να μας ελέγχουν τον προϋπολογισμό. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι πάγια διαδικασία των κρατών να βάζουν μέσα στους προϋπολογισμούς εταιρείες συμβούλων, που δεν είναι εξειδικευμένες για να παρακολουθούν.
Αλλά πλέον, πρέπει να σας πω ότι δεν μπορείτε εσείς ως κράτος να παρακολουθήσετε την εκτέλεση του προϋπολογισμού του «Ευαγγελισμού». Διότι έχω έγγραφο του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας, που το στέλνει στα νοσοκομεία και λέει : «Επειδή ο Υπουργός Οικονομικών έκανε συμφωνία-πλαίσιο με διεθνώς πιστοποιημένες ελεγκτικές εταιρείες, ορίστε ποιος θα παρακολουθεί τον προϋπολογισμό του Υπουργείου Υγείας».
Δεν μπορείτε εσείς το κράτος, δεν μπορούν οι διευθύνσεις οικονομικού να τα παρακολουθήσουν; Είναι έξω φρενών οι υπηρεσιακοί με αυτό που κάνατε. Καταργείτε για πρώτη φορά τη δουλειά που κάνει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Δεν μπορεί δηλαδή, το Λογιστήριο των Υπουργείων και των νοσοκομείων να παρακολουθήσει. Όμως, βάζετε στο Υπουργείο: Νίκος Αγγούρης, Χαρίλαος Φαλτσέτος, Partner, KPMG, Deloite, Γενικό Νοσοκομείο Ευαγγελισμός, Πανεπιστημιακό Αττικό, PriceWaterhouse. Τους βάλατε σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας και πληρώνετε γι’ αυτό. Πόσο
πληρώνετε, κύριε Υπουργέ; Πόσο τους πληρώσατε, για να μπούνε μέσα στα λογιστήρια να ελέγχουν, το τί δαπανάτε; Και αύριο θα βγείτε στις αγορές –αν όχι αύριο, μεθαύριο, παραμεθαύριο- να ξαναδανειστείτε; Και έχετε βάλει αυτές τις εταιρείες να παρακολουθούν τους προϋπολογισμούς και την εκτέλεση, το τί κάνει ο «Ευαγγελισμός»; Είναι δυνατόν; Είναι πρωτοφανές αυτό για τη χώρα μας.
¶λλο είναι να πάρεις μία συμβουλή «τί να κάνω;». Εδώ όμως, φθάσαμε στο σημείο να σας λέει τώρα το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και γενικά η Τρόικα, το πώς θα κατανείμετε τα χρήματα του Προϋπολογισμού, και από την άλλη πλευρά τώρα τους ξαναβάλατε να εποπτεύουν και την εκτέλεση του Προϋπολογισμού.
Τότε τίθεται εύλογα το ερώτημα: Εσάς γιατί σας ψήφισε ο ελληνικός λαός; Να κατανείμετε τα χρήματα του Προϋπολογισμού, δεν μπορείτε. Το υποθηκεύσατε αυτό στην Τρόϊκα. Να παρακολουθήσετε την εκτέλεση του Προϋπολογισμού, το παραχωρήσατε και αυτό. Τότε; Γιατί να είστε Κυβέρνηση; Είναι πολύ εύλογο το ερώτημα.
ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Στην ίδια λογική προχωρήσαμε στη σύναψη της εν λόγω συμφωνίας με ενώσεις εταιρειών στο πλαίσιο του ήδη δρομολογημένου από εσάς έργου. Η διάρκεια της συμφωνίας είναι είκοσι τέσσερις μήνες και το ανώτατο όριο του τιμήματος ανέρχεται στις 800.000 ευρώ. Το συνολικό αυτό τίμημα θα εκταμιευθεί σταδιακά και τμηματικά, ανάλογα με τον προγραμματισμό και τις προτεραιότητες του Υπουργείου.
Αυτό που θέλω να γίνει σαφές, είναι ότι η υπογραφή της συμφωνίας δεν αποτελεί καθορισμένη δέσμευση του Υπουργείου για ανάθεση συγκεκριμένου έργου προς τις εταιρείες. Η συμφωνία θα αποκτήσει συγκεκριμένη δεσμευτικότητα μέσω της σύναψης επιμέρους εκτελεστικών συμβάσεων, σύμφωνα με τις εκάστοτε ανάγκες του Υπουργείου Οικονομικών.
Στις επιμέρους συμβάσεις θα καθορίζονται συγκεκριμένες υπηρεσίες, υποέργα, το χρονοδιάγραμμα παροχής τους, τα παραδοτέα, η αμοιβή και ο τρόπος καταβολής της. Οι επιμέρους αυτές συμβάσεις βρίσκονται στο στάδιο της προσεκτικής προπαρασκευής, με γνώμονα το βέλτιστο καθορισμό του φυσικού και οικονομικού τους αντικειμένου.
Είναι προφανές ότι ο αποτελεσματικότερος προγραμματισμός των σχετικών ενεργειών απαιτεί και μία προσεκτική διάγνωση και αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης. Στην πορεία αυτή είναι ευπρόσδεκτη η συνδρομή και η συνεργασία των συμβουλευτικών εταιρειών που διαθέτουν την απαραίτητη τεχνογνωσία και ανθρώπινο δυναμικό, καλύπτοντας κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις απαιτήσεις του έργου. Οι ειδικότεροι όροι αυτών των συνεργασιών θα συγκεκριμενοποιηθούν μέσω των επιμέρους συμβάσεων.
Μετά τιμής για το Δ.Σ.
Ο Πρόεδρος
Ο Αντιπρόεδρος
Ο Γ.Γραμματέας
Κων/νος Αναστόπουλος
Μανούσος Ντουκάκης
Γεώργιος Ρούσσος
mats8282
13/07/2010, 14:31
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=182544
<<Σε μια περίοδο που η κυβέρνησή του εφαρμόζει σκληρή λιτότητα και περικόπτει δραστικά μισθούς και συντάξεις με αποτέλεσμα τη μείωση του εισοδήματος των εργαζομένων, ο Γ. Παπανδρέου, με δήλωσή του χθες από τον Πόρο, υποστήριξε ότι μέσω της αναδιανομής εισοδήματος θα επέλθει η έξοδος από την κρίση τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο! Η δήλωσή του έγινε μετά τη συνεδρίαση της Επιτροπής Στίγκλιτς της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για την οικονομική κρίση που έγινε στο νησί του Αργοσαρωνικού υπό την προεδρία του. >>
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=182544
<<Σε μια περίοδο που η κυβέρνησή του εφαρμόζει σκληρή λιτότητα και περικόπτει δραστικά μισθούς και συντάξεις με αποτέλεσμα τη μείωση του εισοδήματος των εργαζομένων, ο Γ. Παπανδρέου, με δήλωσή του χθες από τον Πόρο, υποστήριξε ότι μέσω της αναδιανομής εισοδήματος θα επέλθει η έξοδος από την κρίση τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο! Η δήλωσή του έγινε μετά τη συνεδρίαση της Επιτροπής Στίγκλιτς της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για την οικονομική κρίση που έγινε στο νησί του Αργοσαρωνικού υπό την προεδρία του. >>
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Καλά τα λέει!
Απλά δεν έχουμε καταλάβει ότι η "αναδιανομή" θα γίνει (γίνεται) με τον αντίθετο τρόπο
από αυτόν που νομίζουμε :lol: :(
ακουστε κι ΑΥΤΟ!!
Εσπασε τον κουμπαρά για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους ο κ. Φ. Πετσάλνικος.Πρόκειται για το γνωστό Ταμείο που είχε ιδρύσει με πολλές φανφάρες ο Πρόεδρος της Βουλής καλώντας επιφανείς, αλλά και απλούς πολίτες να συνεισφέρουν για να ...
πληρωθεί το χρέος των 300 δισ. ευρώ.
Το Ταμείο ετέθη υπό την αιγίδα του κ. Κ. Παπούλια και συγκέντρωσε τελικώς 3,5 εκατ. ευρώ. Το ποσό δεν είναι σπουδαίο. Τα 3,5 εκατ. ευρώ δεν φτάνουν ούτε για... μία ώρα, αφού η Ελλάδα (μετά τις περικοπές) δανείζεται με ρυθμό 4 εκατ. ευρώ την ώρα.
Και ένα ακόμη στατιστικό στοιχείο. Με τον ρυθμό που συγκέντρωσε κεφάλαια ο κ. Πετσάλνικος (3,5 εκατ. ευρώ σε έξι μήνες) θα μπορούσε να αποπληρώσει το δημόσιο χρέος αν συνέχιζε να συλλέγει προσφορές για τα επόμενα... 50.000 χρόνια!
http://nonews-news.blogspot.com/2010/07/o_4370.html
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=182544
<<......ο Γ. Παπανδρέου, με δήλωσή του χθες από τον Πόρο, υποστήριξε ότι μέσω της αναδιανομής εισοδήματος θα επέλθει η έξοδος από την κρίση τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο! Η δήλωσή του έγινε μετά τη συνεδρίαση της Επιτροπής Στίγκλιτς της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για την οικονομική κρίση που έγινε στο νησί του Αργοσαρωνικού υπό την προεδρία του. >>
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:lol: :lol: :lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
ΜΠΡΟΣΤΑ Ο ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ ΠΙΣΩ Ο ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ.....
203612
Οπωροπώλης έβαλε τέλος στη ζωή του, με κυνηγητικό όπλο, καθώς δεν άντεξε στην πίεση που δημιουργούσαν τα χρέη της επιχείρησης του.
Πριν από δύο ημέρες ο 58χρονος οπωροπώλης από το χωριό Καβροχώρι του Ηρακλείου είχε εξαφανιστεί και η γυναίκα του είχε ειδοποιήσει την Αστυνομία. Σήμερα βρέθηκε νεκρός μέσα στο αυτοκίνητό του σε ερημική περιοχή. Ο 58χρόνος είχε αυτοπυροβοληθεί με καραμπίνα.
Σύμφωνα με τον κοινωνικό του περίγυρο ο άτυχος άνθρωπος ήταν πνιγμένος στα χρέη και πιεζόταν αφόρητα. Έτσι επέλεξε να θέσει τέρμα στη ζωή του. Οι οικονομικές πιέσεις έχουν φέρει σε απόγνωση αρκετούς ανθρώπους στην Κρήτη, με αποτέλεσμα περίπου 10 άτομα κυρίως έμποροι, να προτιμήσουν την αυτοκτονία.
ελευθεροτυπια σημερα
οποιος εχει κουραγιο ας διαβασει ΕΔώ (http://tiresias-press.blogspot.com/2010/07/blog-post_7959.html)
Το ΔΝΤ μετατρέπει τα χρέη του κράτους απέναντι σε ιδιώτες —και μάλιστα απατεώνες— σε χρέη του κράτους απέναντι σε άλλα κράτη και διεθνείς οργανισμούς.
Μετατρέπει τα ακίνδυνα χρέη του ελληνικού κράτους απέναντι σε ιδιώτες σε επικίνδυνα χρέη απέναντι σε κράτη και λαούς.
Αυτό ακριβώς κάνουν τώρα με το ΔΝΤ.
:mad:
Cpt. Haddock
14/07/2010, 09:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
οποιος εχει κουραγιο ας διαβασει ΕΔώ (http://tiresias-press.blogspot.com/2010/07/blog-post_7959.html)
Πραγματικά θέλει πολύ κουράγιο για να διαβασεις τέτοιο άρθρο...
Εχετλαίος
14/07/2010, 09:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Πραγματικά θέλει πολύ κουράγιο για να διαβασεις τέτοιο άρθρο...
Διαφωνείς με πολλά στο άρθρο; Ή είναι θέμα διατύπωσης και σύνταξης; Ή μήπως απλά λαικίζει;
Mήπως ψεύδεται; Hγέτες ή λαοπλάνοι; Εθνοσωτήρες ή ανδρείκελα; Ψηφοφόροι ή ακέφαλα και ατσούτσουνα πρόβατα;
Δεν, πλέον...
Δεν...
Cpt. Haddock
14/07/2010, 09:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Διαφωνείς με πολλά στο άρθρο; Ή είναι θέμα διατύπωσης και σύνταξης; Ή μήπως απλά λαικίζει;
Mήπως ψεύδεται; Hγέτες ή λαοπλάνοι; Εθνοσωτήρες ή ανδρείκελα; Ψηφοφόροι ή ακέφαλα και ατσούτσουνα πρόβατα;
Δεν, πλέον...
Δεν...
Το υφος γραφής ειναι αστείο, πρόχειρο, συνοθυλευμα εμπαθειών και αριστεροδεξιών συνομωσιολογιών.
Επιπλέον χάνει την ουσία και αναλίσκεται στη νοστιμη καραμέλα του "διεθνους σχεδίου υποδούλωσης της ελλαδας" κλπ κλπ
Για άλλη μια φορά μας βάζουν τον καθρεφτη μπροστά μας κι εμείς νομιζουμε οτι ειναι παράθυρο...
(δε μπαινω σε λεπτομέρειες για το πόσες ανακρίβειες οικονομικής φύσεως έχει...)
:wave2:
Εχετλαίος
14/07/2010, 09:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Επιπλέον χάνει την ουσία και αναλίσκεται στη νοστιμη καραμέλα του "διεθνους σχεδίου υποδούλωσης της ελλαδας" κλπ κλπ
Η ουσία ποια είναι;
Εχετλαίος
14/07/2010, 09:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Η ουσία ποια είναι;
Mην απαντήσεις! Από κοντά με τσικουδιά στα Σφακιά!
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Η ουσία ποια είναι;
δεν υπάρχει αθανασία... :wave2:
Cpt. Haddock
14/07/2010, 09:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Η ουσία ποια είναι;
Οτι τα κάναμε σκατά 20+ χρονια τώρα ρε συντεκνε.... Ζούσαμε σε ενα κουκούλι ευδαιμονίας, τρεφόμενοι με δανεικα και εθισμένοι στο αραγμα/δημόσιο/βολεμα/φοροδιαφυγη/ρεμουλα/νεοπλουτισμο/ξοδεμα...
Το κουκούλι εσπασε και μας είδαν....
"Τερμα τα δίφραγκα" που λεει κι η παροιμια :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Mην απαντήσεις! Από κοντά με τσικουδιά στα Σφακιά!
:wave2:
Οσο και να με ποτίσεις δεν αλλαζω γνώμη :lol:
(άσε που με "περιμένουν" στα Σφακια :bigcry: )
Εχετλαίος
14/07/2010, 09:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
δεν υπάρχει αθανασία... :wave2:
Υπάρχει, του Αιγάλεω
203799
mats8282
14/07/2010, 09:47
Οκ εμείς είμαστε τεμπέληδες,κλέφτες και άχρηστοι..Αφού μας κατάλαβαν..Οι άλλοι πως την πάτησαν έτσι;;Και όταν λέω άλλοι εννοώ τις οικονομικές υπερδυνάμεις που όλα είναι όπως πρέπει...
Ενδεικτικά...
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=175625
<< Η δημοσιονομική κρίση πλήττει πολλές αμερικανικές Πολιτείες αναγκάζοντάς τις να καταφύγουν σε αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης και σε περικοπές των συντάξεων των δημοσίων υπαλλήλων ή, ενίοτε, των μελλοντικών δημοσίων υπαλλήλων. >>
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4576100
<<Περικοπές στο βρετανικό δημόσιο>>
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231051435
<<Ενέκρινε η γερμανική κυβέρνηση τις περικοπές στον προϋπολογισμό για το 2011>>
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=171735
<<«Κίνδυνος στάσης πληρωμών από την Ιαπωνία» λέει ο πρωθυπουργός της χώρας>>
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=11916947
<<Περικοπές μισθών και στην Ισπανία>>
http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/14592.html
<<Για την εξυγίανση των δημοσιονομικών της η Ιταλία περνάει σε ένα δραστικό πρόγραμμα περικοπών, το οποίο φθάνει τα 24 δισ. ευρώ μέχρι το 2012. Έντονες πάντως είναι οι αντιδράσεις της αντιπολίτευσης. >>
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4579390
<<Την ίδια ώρα, τη μείωση κατά 45 δισ. ευρώ των δημοσίων δαπανών της έως το 2013, ανακοίνωσε η Γαλλία προκειμένου να μειωθεί στο 3% του ΑΕΠ το δημόσιο χρέος της.>>
Δεν τελειώσαμε με το ασφαλιστικό
Tου Στέφανου Μανου*
Στην «Καθημερινή» της περασμένης Τετάρτης (7/7/2010) έγραψα ότι -αν ήμουν στη Βουλή- θα ψήφιζα «ναι» για το ασφαλιστικό νομοσχέδιο. Ναι, αλλά με βαριά καρδιά. Διότι, μολονότι έχει θετικά στοιχεία, δεν αγγίζει την καρδιά του προβλήματος. Και γι’ αυτό είμαι βέβαιος ότι σε δύο τρία χρόνια, αν όχι και ενωρίτερα, το ασφαλιστικό θα ξαναέρθει στο προσκήνιο. Ο πρώην υπουργός Οικονομίας Ν. Χριστοδουλάκης στο βιβλίο του «Το εκκρεμές της σύγκλισης» (2006) επεσήμανε ότι «η Ελλάδα εξακολουθεί να είναι μια χώρα η οποία έχει ταυτόχρονα τους πιο πλούσιους και τους πιο φτωχούς συνταξιούχους σε όλη την Ε.Ε.»
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_11/07/2010_407645
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οτι τα κάναμε σκατά 20+ χρονια τώρα....
Δεν κάναμε.... έλεος πια με αυτή τη καραμέλα!!!
Έκαναν!!!!!!!!!!!! δεν συμμετείχαμε όλοι σε αυτό το φαγοπότι!!
Εγώ τα τελευταία 10 χρόνια δουλεύω με 500-800? και δίνω τα 250-350 στο νοίκι!!!! Δεν έχω τολμήσει ούτε για αστείο να σκεφτώ π.χ. να κάνω οικογένεια γιατί δεν μπορώ να συντηρήσω ούτε τον εαυτό μου. Βρέθηκα να χρωστάω ένα σκασμό λεφτά στις τράπεζες... όχι γιατί πήγα διακοπές ή αγόρασα σπίτια και αυτοκίνητα... αλλά γιατί έπρεπε να πληρώσω νοίκια τους μήνες που ήμουν άνεργος ή τους μήνες που έτρεχα στα νοσοκομεία.
Κάποιοι 50-60αρηδες κοιλαράδες μπορεί να τα έκαναν σκατά αλλά εγώ δεν έχω καμιά σχέση με αυτούς!!! Εγώ τώρα καλούμαι να πληρώσω τα εφάπαξ τους, τις συντάξεις τους και ότι άλλο έχουν φάει και να δουλεύω μέχρι τα εβδομήντα μου με μισθούς της πείνας!!!!
Δεν δέχομαι από κανέναν και ειδικά από νέους ανθρώπους την καραμέλα του φταίμε όλοι!!!!!
Όποιος νιώθει συνυπεύθυνος ας σκύψει κι ας βάλει το χέρι στην τσέπη......
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Δεν κάναμε.... έλεος πια με αυτή τη καραμέλα!!!
Έκαναν!!!!!!!!!!!! δεν συμμετείχαμε όλοι σε αυτό το φαγοπότι!!
Εγώ τα τελευταία 10 χρόνια δουλεύω με 500-800? και δίνω τα 250-350 στο νοίκι!!!!
και για αυτους που λενε πως φταιει ο εργαζομενος (εκ του ασφαλους) να δουνε 5 χρονια πριν που συγκριναμε τα 700 ευρω το μηνα με τα 1100 -1200 του ανειδικευτου γερμανου...
και μιλουσαμε για εξισωση....ενω οι διευθυντες των ΔΕΚΟ και της Τραπεζας της Ελλαδος ή της Εθνικης ειχαν μισθους ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟΥΣ απο τους αντιστοιχους ευρωπα'ι'κους.....
θελει φενγκ σου'ι' και Ται Τσι για να καταλαβουμε δηλ . οτι η σαπιλα δεν οφειλεται στον εργατη του εργοστασιου και στον οδηγο φορτηγου κλπ κλπ
Εχετλαίος
14/07/2010, 16:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
θελει φενγκ σου'ι' και Ται Τσι για να καταλαβουμε δηλ . οτι η σαπιλα δεν οφειλεται στον εργατη του εργοστασιου και στον οδηγο φορτηγου κλπ κλπ
Nαι αλλά και ο εργάτης και ο φορτηγατζής ψήφιζε και ανεχόταν τη σαπίλα.
Όχι;
guzzistas
14/07/2010, 16:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Δεν κάναμε.... έλεος πια με αυτή τη καραμέλα!!!
Έκαναν!!!!!!!!!!!! δεν συμμετείχαμε όλοι σε αυτό το φαγοπότι!!
.........
Δεν δέχομαι από κανέναν και ειδικά από νέους ανθρώπους την καραμέλα του φταίμε όλοι!!!!!
Όποιος νιώθει συνυπεύθυνος ας σκύψει κι ας βάλει το χέρι στην τσέπη......
+1000000000000
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Nαι αλλά και ο εργάτης και ο φορτηγατζής ψήφιζε και ανεχόταν τη σαπίλα.
Όχι;
Όχι!!! Εγώ και πολλοί άλλοι δεν τους ψηφίσαμε ποτέ αυτούς!!! όσοι τους ψήφισαν να τους λουστούν!! εγώ τα περισσότερα χρόνια ψήφιζα ανύπαρκτα κόμματα... γι αυτό και την ώρα της κρίσης θα κόψω λαιμούς χωρίς καμιά απολύτως ενοχή!!!
Εχετλαίος
14/07/2010, 16:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
... εγώ τα περισσότερα χρόνια ψήφιζα ανύπαρκτα κόμματα...
Ομοίως. Τι ποσοστό είμαστε όμως, μωρέ σύντεκνε;
Όταν είδες τον απέναντι να κλέβει εμίλησες; Εγώ όχι.
Όταν είδες το γνωστό σου βοσκό να πέρνει 10Χ επιδότηση για ανύπαρκτα ζώα και τον ελαιοπαραγωγό να καρπώνεται επιδότηση για δένδρα που δεν υπήρχαν εμίλησες; Εγώ όχι.
Όταν είδες το συμμαθητή σου να διορίζεται με μέσον και να πετούνε όξω τον επιτυχόντα στο ΑΣΕΠ είπες πράμα; Εγώ όχι.
Και τα λοιπά, και τα λοιπά...
Δε φέρω λοιπόν ευθύνη; Φέρω!
:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Όχι!!! Εγώ και πολλοί άλλοι δεν τους ψηφίσαμε ποτέ αυτούς!!! όσοι τους ψήφισαν να τους λουστούν!! εγώ τα περισσότερα χρόνια ψήφιζα ανύπαρκτα κόμματα... γι αυτό και την ώρα της κρίσης θα κόψω λαιμούς χωρίς καμιά απολύτως ενοχή!!!
τους ψηφιζε αυτος που βολευτηκε στη νομαρχια, ο συμβασιουχος των 6 και 8 μηνων , ο καημενος ο πτυχιουχος που τον κανανε εισπρακτορα στα διοδια με πτυχιο ηλεκτρ.μηχανικου, ακομα και ταμιες στο βασιλοπουλο που μπηκαν με μεσο...!!!! και ειτε το πιστευετε ειτε οχι ...αυτη η αρρωστια εχει καταφερει να ειναι οι παραπανω ΠΛειοΨΗΦΙΑ........ :yuck:
Εχετλαίος
14/07/2010, 16:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
τους ψηφιζε αυτος που βολευτηκε στη νομαρχια, ο συμβασιουχος των 6 και 8 μηνων , ο καημενος ο πτυχιουχος που τον κανανε εισπρακτορα στα διοδια με πτυχιο ηλεκτρ.μηχανικου, ακομα και ταμιες στο βασιλοπουλο που μπηκαν με μεσο...!!!! και ειτε το πιστευετε ειτε οχι ...αυτη η αρρωστια εχει καταφερει να ειναι οι παραπανω ΠΛειοΨΗΦΙΑ........ :yuck:
Κοπέλια όλοι συμφωνούμε και όλοι τα γνωρίζουμε.
Τώρα ίντα;
Λύση;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Λύση;
σα να ρωτας τι κανουμε με τη γαγγραινα :(
Εχετλαίος
14/07/2010, 16:59
Εβίβα μας (ξανά)
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=156237&cid=6
Εχετλαίος
14/07/2010, 17:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
σα να ρωτας τι κανουμε με τη γαγγραινα :(
Ξέρω...
Αλλά έχω και 2 κοπέλια που θα με ρωτήξουνε "Εσύ μ@λάκα πατέρα τοτεσές ίντα έκαμες; "
:sad:
mats8282
15/07/2010, 04:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Όταν είδες τον απέναντι να κλέβει εμίλησες; Εγώ όχι.
Όταν είδες το γνωστό σου βοσκό να πέρνει 10Χ επιδότηση για ανύπαρκτα ζώα και τον ελαιοπαραγωγό να καρπώνεται επιδότηση για δένδρα που δεν υπήρχαν εμίλησες; Εγώ όχι.
Όταν είδες το συμμαθητή σου να διορίζεται με μέσον και να πετούνε όξω τον επιτυχόντα στο ΑΣΕΠ είπες πράμα; Εγώ όχι.
Και τα λοιπά, και τα λοιπά...
Δε φέρω λοιπόν ευθύνη; Φέρω!
:sad:
Και να μίλαγες φίλε...Έχουν βουλώσει τις τρύπες,σπάνια περνάει κάτι και ακόμα πιο σπάνια φτάνει στα σωστά αυτιά...Μόνο αν αποφασίσει ο Κοντομηνάς και ο Βαρδινογιάννης βγαίνει κανά Βατοπέδι στην φόρα και αυτό μόνο για όσο χρειάζεται....
Cpt. Haddock
15/07/2010, 04:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
[...]γι αυτό και την ώρα της κρίσης θα κόψω λαιμούς χωρίς καμιά απολύτως ενοχή!!!
Bάλε στη λιστα και το δικό μου λαιμο....
Δε θέλω να ζω στην κοινωνια που οραματίζεσαι
TarasOne
15/07/2010, 04:05
Οτι τα κάναμε σκατά 20+ χρονια τώρα ρε συντεκνε.... Ζούσαμε σε ενα κουκούλι ευδαιμονίας, τρεφόμενοι με δανεικα και εθισμένοι στο αραγμα/δημόσιο/βολεμα/φοροδιαφυγη/ρεμουλα/νεοπλουτισμο/ξοδεμα... Το κουκούλι εσπασε και μας είδαν....
Ποιοι είμαστε εμείς που ζούσαμε σε αυτό το κουκούλι? Γιατί μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι? Μήπως για να μην αισθάνεστε εσύ άσχημα?
Υπάρχει πλήθος κόσμος που δεν μεγάλωσε με αυτές τις άξιες, και παρόλο που τόσα χρόνια παλεύουμε για κάτι πιο ανθρώπινο για όλους μας, παλιά μας λέγατε γραφικούς τώρα μας λέτε ανύπαρκτους.
Και παρόλο που έχουμε συνηθίσει, όταν μας απομονώνατε επειδή σας χαλάγαμε τι γιορτή και την αισθητική σας, να καταπίνουμε πολλά, τώρα το παραγαμίσατε με το να μας αποκαλείται συνυπαίτιοι.
Όχι ρε φίλε δεν φταίμε όλοι για το βουρδέλο που φτιάξατε, τόσα χρόνια σας προειδοποιούμε και παλεύουμε ενάντια σε αυτή την εξέλιξη...
Αντί να γκρινιάζεις και να ρίχνεις εύθηνες από δω και από κει (και στον εαυτό σου) σήκω από τον καναπέ σου και κάνε κάτι...
σωστος ο ματς
και να προσθεσω οτι χιλιαδες ανθρωποι μαχονται τα κακα κειμενα απο διαφορους πολιτικους χωρους της αριστερας εως του "χωρου" με πολλους τροπους
καποτε κατεβηκα σε διαδηλωση κατα των ολυμπιακων 2004. εννοειται οτι ειμασταν ανθελληνες, προδοτες κλπ. το οτι απλα ειμασταν μεγαλομανεις και θελαμε σε μια χωρα χωρις στοιχοιωδεις υποδομες να αναλαβουμε το μεγαλυτερο εργο που εγινε ποτε απο το νεοελληνικο κρατος (και για το οποιο ακομα δεν εχει υπαρξει απολογισμος) ηταν κατι που τα αποβλακωμενα τηλεοπτικα πληθη απλα δεν το εβλεπαν
Cpt. Haddock
15/07/2010, 04:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από TarasOne
[...]Όχι ρε φίλε δεν φταίμε όλοι για το βουρδέλο που φτιάξατε[...]
Ποτέ δε φταίνε όλοι. Αλλα όλοι την πληρώνουν (συνέπεια του να είσαι μέλος μια κοινωνίας/εθνους/κρατους)
Δε φταιγαν όλοι οι Γερμανοι για τον Χιτλερ, όλοι την πληρωσαν
:wave2: :wave2: :wave2:
Εχετλαίος
15/07/2010, 04:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Bάλε στη λιστα και το δικό μου λαιμο....
Προηγούνται άλλοι να σε περιλάβουνε εσένα. Ο Gigenis θα πρέπει να περιμένει.
Το πιο πιθανό είναι να κόψω πρώτα τον δικό μου λαιμό.... γιατί πραγματικά δεν πιστεύω ότι αυτή η κατάσταση πρόκειται να αλλάξει με τα μυαλά που κουβαλάει η πλειοψηφία... αλλά ούτε και της αξίζει κάποια αλλαγή... κι αυτό θα γίνει μόλις το σκατό ξεπεράσει τον λαιμό κι αρχίσει να μπαίνει από το στόμα.
mats8282
15/07/2010, 06:06
<<Πρόταση για ταυτόχρονη εξαγορά του 77% της Αγροτικής Τράπεζας -που κατέχει το Δημόσιο- και του 33% του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου κατέθεσε η Τράπεζα Πειραιώς, έναντι 701 εκατομμυρίων ευρώ. Η κίνηση αναμένεται να προκαλέσει ανακατατάξεις στον τραπεζικό χάρτη. Η διαπραγμάτευση των μετοχών των τριών τραπεζών ανεστάλη, ενώ μεγάλη άνοδο καταγράφουν στο Χρηματιστήριο οι υπόλοιπες μετοχές του τραπεζικού κλάδου.>>
Άντε να δώσουνε κοψοχρονιά ό,τι απέμεινε να τελειώνουμε με το κράτος μας.....
Με τις τραπεζικές μετοχές σε πολύ χαμηλά επίπεδα πάνε να πάρουνε 2 τράπεζες προσφέροντας ένα κλάσμα της,έτσι και αλλιώς πολύ μικρής,χρηματιστηριακής αξίας τους....Βασικά είναι σαν να προτείνουν αγορά σε τρέχουσες τιμές για το 77% της ΑΤΕ και πέρνουν δώρο το 33% του ΤΤ και φυσικά την ΑΤΕ ασφαλιστική κτλ κτλ...
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=183385
<<Η μετοχική σύνθεση και οι αξίες των τριών τραπεζών στο Xρηματιστήριο
Η μεγαλύτερη σε χρηματιστηριακή αξία τράπεζα από τις τρεις που εμπλέκονται στη συμφωνία είναι η Τράπεζα Πειραιώς με 1,355 δις. ευρώ και ακολουθούν η Αγροτική Τράπεζα με 968 εκατ. ευρώ και το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο με 768 εκατ. ευρώ.
►Η Τράπεζα Πειραιώς είναι πολυμετοχική εταιρεία στην οποία ουδείς μεμονωμένος μέτοχος εμφανίζεται με ποσοστό μεγαλύτερο του 5%. Τις περισσότερες μετοχές έχουν έναντι άλλων μετόχων οι οικογένειες Β. Βαρδινογιάννη (Motoroil, Παναθηναϊκός), Κων. Αγγελόπουλου (Χαλυβουργική, μπάσκετ Ολυμπιακού) και Μιχάλη Σάλλα, που είναι και πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου.
►Στην Αγροτική Τράπεζα τη συντριπτική πλειονότητα των μετοχών ήτοι ποσοστό 77,31% κατέχει το ελληνικό δημόσιο.
►Στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο το ελληνικό δημόσιο κατέχει το 44,33% των μετοχών ενώ μέτοχοι είναι και οι ιδιωτικές τράπεζες η Εθνική με ποσοστό 6,07% και η Εurobank με 6,075%. >>
<< Το ενεργητικό της Τράπεζας Πειραιώς σήμερα, διαμορφώνεται στα 55,2 δισ. ευρώ ενώ της Αγροτικής στα 33,7 δισ. ευρώ και του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου στα 17,6 δισ. ευρώ. Έτσι, αν προχωρήσει η συμφωνία, το νέο σχήμα θα έχει ενεργητικό της τάξεως των 106,5 δισ. ευρώ. Να σημειωθεί ότι το ενεργητικό της Εθνικής που είναι και η μεγαλύτερη τράπεζα της χώρας, διαμορφώνεται στα 117,5 δισεκατομμύρια ευρώ.>>
:evil: :evil: :evil: :evil:
Εχετλαίος
15/07/2010, 06:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Το πιο πιθανό είναι να κόψω πρώτα τον δικό μου λαιμό.... γιατί πραγματικά δεν πιστεύω ότι αυτή η κατάσταση πρόκειται να αλλάξει με τα μυαλά που κουβαλάει η πλειοψηφία... αλλά ούτε και της αξίζει κάποια αλλαγή... κι αυτό θα γίνει μόλις το σκατό ξεπεράσει τον λαιμό κι αρχίσει να μπαίνει από το στόμα.
Tι πιστεύεις ότι θα γίνει μετά; Επανάσταση. Εντάξει και εγώ μαζί σου.
Και μετά; Τρομοκρατία; Αναρχία; "Νέες Δημοκρατικές Δυνάμεις";
Μετά το μπαμ για την όποια αλλαγή τι;
Εγώ ξέρω τι θέλω να γενεί. Αλλά ξέρω και τι εστί άνθρωπος και τι πάθος...
:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Όχι!!! Εγώ και πολλοί άλλοι δεν τους ψηφίσαμε ποτέ αυτούς!!! όσοι τους ψήφισαν να τους λουστούν!! εγώ τα περισσότερα χρόνια ψήφιζα ανύπαρκτα κόμματα... γι αυτό και την ώρα της κρίσης θα κόψω λαιμούς χωρίς καμιά απολύτως ενοχή!!!
Μια γιαγια μου ειπε καποτε αυτη τη παροιμια:
"magkia, klania ki exatmisi, ki o kolos finistrini"
BELZEBOYLIS
15/07/2010, 06:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ποτέ δε φταίνε όλοι. Αλλα όλοι την πληρώνουν (συνέπεια του να είσαι μέλος μια κοινωνίας/εθνους/κρατους)
Δε φταιγαν όλοι οι Γερμανοι για τον Χιτλερ, όλοι την πληρωσαν
:wave2: :wave2: :wave2:
Αν δεν ήταν οι Γερμανοί , ο Χίτλερ δεν θα είχε καταφέρει τίποτα...
Τα κόμματα που έφεραν την χώρα σε αυτό το χάλι ,τα στήριξε ο κόσμος ! Τα λαμόγια , που τώρα ''όλοι''θέλουν να μπουν φυλακή ,τα εξέλεξε ο λαός ...(ο κατά τα άλλα σοφός :lol: ) Εν αγνοία του ,στην καλύτερη περίπτωση ή με την ανοχή του στην χειρότερη ,επέτρεψε να γίνει το μεγάλο φαγοπότι στις πλάτες του ! :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
Αν δεν ήταν οι Γερμανοί , ο Χίτλερ δεν θα είχε καταφέρει τίποτα...
Τα κόμματα που έφεραν την χώρα σε αυτό το χάλι ,τα στήριξε ο κόσμος ! Τα λαμόγια , που τώρα ''όλοι''θέλουν να μπουν φυλακή ,τα εξέλεξε ο λαός ...(ο κατά τα άλλα σοφός :lol: ) Εν αγνοία του ,στην καλύτερη περίπτωση ή με την ανοχή του στην χειρότερη ,επέτρεψε να γίνει το μεγάλο φαγοπότι στις πλάτες του ! :wave2:
Πολυ σωστα. Και ουτε καν εν αγνοια μας, μαλακες ειμαστε που ψηφιζουμε με κομματικη λογικη. Αυτοι που τωρα ονομαζουμε λαμογια ειναι εκφραση των μυχιων ονειρων μας για το ποιοι θα θελαμε να ειμασταν εμεις.
Εχετλαίος
15/07/2010, 06:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Πολυ σωστα. Και ουτε καν εν αγνοια μας, μαλακες ειμαστε που ψηφιζουμε με κομματικη λογικη. Αυτοι που τωρα ονομαζουμε λαμογια ειναι εκφραση των μυχιων ονειρων μας για το ποιοι θα θελαμε να ειμασταν εμεις.
Σύμφωνοι. Λύση; Εφικτή λύση;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σύμφωνοι. Λύση; Εφικτή λύση;
Να φτασει ο δικομματισμος να παρακαλαει για αυτοδυναμια (ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΤΟΥΣ)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σύμφωνοι. Λύση; Εφικτή λύση;
Μια και μονη. Ο καθενας κανει αυτο που ειναι να κανει σωστα. Ειτε ειναι σκουπιδιαρης ειτε πολιτικος (ειτε και τα δυο).
Αλλαγες τετοιου ειδους πραγματοποιουνται μονο απο 'κατω' προς τα 'πανω' .
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σύμφωνοι. Λύση; Εφικτή λύση;
DOWNSHIFTING (http://en.wikipedia.org/wiki/Downshifting)
Εχετλαίος
15/07/2010, 06:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Να φτασει ο δικομματισμος να παρακαλαει για αυτοδυναμια (ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΤΟΥΣ)
Πάντως καλύτερο από τον Ηράκλειτο που σκεπτόμουνα εγώ...
Εχετλαίος
15/07/2010, 06:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
DOWNSHIFTING (http://en.wikipedia.org/wiki/Downshifting)
Έχουμε και γυναίκες κύριε!
Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Δεν δέχομαι από κανέναν και ειδικά από νέους ανθρώπους την καραμέλα του φταίμε όλοι!!!!!
Όποιος νιώθει συνυπεύθυνος ας σκύψει κι ας βάλει το χέρι στην τσέπη......
Η "καραμέλα" αυτή όπως λες, (την οποία και εγώ συνήθως αναφέρω) έχει σαν σκοπό ΟΧΙ να αποδώσει ευθύνες σε εμάς και να αφαιρέσει απο αυτούς που πραγματικά φταίνε. ΑΛΛΑ για να αλλάξουμε νοοτροπία εμείς μπας και βελτιωθεί αυτή η γενιά και η επόμενη και δεν γίνει σκατά σαν τις προηγούμενες...
Όσο λέμε, φταίει αυτός και εκείνος και ΜΟΝΟ οι άλλοι, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, πάντα θα βρεθεί κάποιο νέο λαμόγιο, νέοι 300 να κάνουν τα ίδια...
Φίλε αν δεν αλλάξουμε εμείς πρώτα και να έχουμε μηδενική ανοχή σε τέτοιες καταστάσεις, ακόμα και αν μας εξυπηρετεί (πχ φακελάκι στο εφοριακό κλπ) δεν γίνεται τίποτα. Καλύτερα να μην τεκνοποιήσουμε καθόλου, κρίμα για τα παιδιά μας...
Ξεκινάμε εμείς πρώτα με μηδενική ανοχή σε διαφθορά, φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή, ωχαδερφισμό κλπ μπας και δούμε άσπρη μέρα (σε καμιά δεκαετία)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Έχουμε και γυναίκες κύριε!
Ε ,τότε τι λύση ζητάς ?
Να γίνει παγκόσμια σοσιαλιστική επανάσταση για να ψωνίζει φθηνότερα στον Hondo ?
:lol:
mats8282
15/07/2010, 07:39
Προς το παρών έχουμε παγκόσμιο κοινωνικό και εργασιακό <<DOWNSIZING>> το οποίο μας οδηγεί στο downshifting θέλουμε δεν θέλουμε....
ΥΓ Captain τι λένε στην αγορά για την πρόταση της Πειραιώς;
ΥΓ2 Downsizing is the ‘conscious use of permanent personnel reductions in an attempt to improve efficiency and/or effectiveness’ (Budros 1999, p. 70)
Cpt. Haddock
15/07/2010, 07:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
ΥΓ Captain τι λένε στην αγορά για την πρόταση της Πειραιώς;
Καλή αρχή :lol:
(χωρίς πλάκα)
Καιρό τώρα συζητιέται πως γινεται μια μικρη χωρα σαν την Ελλαδα με υποτροφοδοτούμενη οικονομια να έχει 50+ τραπεζες.
Όπως το βλέπω συζητώντας και με συναδέλφους, ουσιαστικά η Πειραιώς θέλει διακαώς το ΤΤ (η ομορφη νυφη) που ειναι τιγκα στις καταθέσεις, για να λυσει τα όποια θέματα ρευστότητας, αλλα για να γίνει το ντιλ του πασάρουν και τη Βασιλειάδου (ΑΤΕ).
Παραπλεύρως έρχεται και η T-Bank (πρώην Aspis Bank, θυγατρική του ΤΤ πλέον).
Πιστεύω οτι θα προχωρήσει γιατι έχει τις ευλογίες των πάντων (πλην των ανταγωνιστών eurobank - alpha). Φυσικα θα συναντησει πολλές αντιδράσεις απο τους συνδικαλιστές ΑΤΕ και ΤΤ, θα έχουμε απεργίες και γέλιο, αλλα πολύ λιγότερα απ' οσα είχαν γίνει παλια όταν η Αλφα αγόρασε την Ιονική-Λαϊκή (όπου οι συνδικαλιστές της τελευταίας όρμησαν στη γενική συνέλευση και ξεβράκωσαν τον πρόεδρό)
Φυσικα θα υπάρξουν ανακατατάξεις καταστημάτων και προσωπικου, η δε συχγωνευση για να ολοκληρωθει θα παρει καποια χρονια με δεδομένη την τεράστια διαφορα επιχειρηματικου προσανατολισμου των 3 τραπεζών αλλα και τη διαφορετική κουλτουρα, ειδικα στο προσωπικο.
Εννοείται οτι θα υπαρξουν αποχωρήσεις και πακέτα εθελουσίας (λιγοτερο γενναιόδωρα απ' οτι αντιστοιχα του ΟΤΕ κλπ)
Μένει να δουμε τι θα κανουν οι άλλες 3 μεγαλες (γιουρομπανκ, αλφα, εθνικη) και ποια - ξένη :D -τράπεζα θα βάλει πόδι και πού.
Γενικότερα, η οικονομία και το υγιές επιχειρείν θέλουν κίνηση, το χρήμα πρέπει να κυλαει.
Ο Σάλλας δήλωσε οτι θα συνυπαρχουν όλα τα ονοματα, οποτε θα δουμε κατι του στυλ "Αγροτικο Ταμιευτήριο Πειραιώς" :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Καλύτερα να μην τεκνοποιήσουμε καθόλου, κρίμα για τα παιδιά μας...
Για μένα φρόντισε η φύση ανάλογα.... ελπίζω να πράξει το ίδιο σοφά και στους υπόλοιπους να τελειώνει αυτός ο καρκίνος που λέγεται άνθρωπος.
Αφού το μόνο που μπορούμε είναι να καταστρέφουμε και να εκμεταλλευόμαστε ή να μας εκμεταλλεύονται.... καιρός να έρθει το επόμενο είδος στον πλανήτη!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Καλή αρχή :lol:
(χωρίς πλάκα)
με ... 701 εκ. ευρω ????
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
το βατοπεδι θα φανταζει κλεψια σε παρτιδα...ταβλι , αμα γινει με αυτους τους ορους το deal....
mats8282
15/07/2010, 08:06
Και θεωρείς τα 700εκ. αρκετά για να πάρει όλο το πακέτο;Εμένα μου μοιάζουν ψίχουλα...
ΥΓ Παρακάμπτω προσωρινά την αριστερά για χάρη της κουβέντας :lol:
Cpt. Haddock
15/07/2010, 08:12
Δεν πρόλαβε "να στεγνώσει το μελάνι" και
Αντιδρούν οι εργαζόμενοι σε ΤΤ και ΑΤΕ στην πρόταση Σάλλα
Αντιδρούν οι εργαζόμενοι στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο και την Αγροτική Τράπεζα στην πρόταση που υπέβαλε η Τράπεζα Πειραιώς για εξαγορά των ποσοστών που κατέχει το ελληνικό δημόσιο.
Κατάληψη πραγματοποιούν οι εργαζόμενοι στα κεντρικά του Τ.Τ. οι οποίοι κήρυξαν στάση εργασίας για σήμερα, ενώ 24ωρη απεργία αποφάσισαν για αύριο οι εργαζόμενοι στην Αγροτική Τράπεζα.
Η ΟΤΟΕ από την πλευρά της ζητά άμεση ενημέρωση από την κυβέρνηση
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1011237
:lol: :lol: :lol:
Σε οτι αφορά την τιμή:
ΤΤ: 3.5 ευρω προσφέρει ο Σαλλας, σημερινη διαπραγματευση ειναι στα 3.14
ΑΤΕ: 0.53 προσφέρει, 1.12 κινείται σήμερα. Εδω παίζει ρόλο οτι αγοράζει το 70% και όχι το 30% οπως στο ΤΤ
Μη σας φαινονται μικρές οι τιμές, θυμηθείτε τι λεγαμε μερες πριν, οτι η συνολική κεφαλαιοποιηση των ελληνικών τραπεζων ειναι μερικά δις.
ΚΑΛΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΚΑΡΑΜΠΝΑΤΟ ΑΜΑ ΠΕΡΑΣΕΙ
ΤΟ ΤΤ με τρομερη ρευστοτητα και αξιοπιστια με λιγοτερη εκθεση στα τοξικα και ελληνικα ομολογα απο την πειραιως. και ας ειναι φορτωμενο με ασπις μπανκ (γεια σου ψωμιαδη!)
ΤΟ ΤΤ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΦΕΡΝΗ ΝΥΦΗ ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΜΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΠΡΟΙΚΑ (ρευστοτητασ, χαρτοφυλακιο, brand)
κανονικα πρεπει το ΤΤ να αγορασει την ατε (πρωταρχικο) και εχει βεβαια την δυναμη να αγορασει την ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ πειραιως ο γολιαθ ειναι το ΤΤ!
μια προταση εγινε και για μενα ολα αυτα ειναι συνενοημενα (οπως τα παντα αλλωστε) νομιζετε οτι ο καθε σαλλας πριν αμολησει κατι τετοιο δεν εχει συνενοηθει με το υπ.οικ? απλα ριχνουν διχτυα να δουν αντιδρασεις και να ζυγισουν
και μιλαμε βεβαια οτι οι μετοχες ειναι σε ιστορικα χαμηλα επιπεδα κοινως ο ξυπνιος τωρα αγοραζει...
και ο μλκς (ή ο λααμογιας) τωρα πουλαει
πα. σοσιαλιστικο. κ.
mats8282
15/07/2010, 08:18
Οι μετοχές όλων των τραπεζών έχουν πέσει σε ιστορικά χαμηλά...Δεν είναι μόνο αυτές οι 2...Κεφαλαιοποίηση ~20 δις και ενεργητικά 100άδες...
Υπόθεση εργασίας...Πάει ο Έλληνας υπουργός οικονομικών και λέει στις δημόσιες τράπεζες να καταθέσουν προσφορά για εξαγορά της Πειραιώς με 1,355 δις που είναι η αξία της στο χρηματιστήριο...
Θα δεχόταν ποτέ κανένας σοβαρός άνθρωπος/ΔΣ/κτλ να πουλήσει τέτοιο πακέτο στις τιμές που παίζουν τώρα;;Μήπως να τους πει αφού σας αγοράζω ολόκληρους σας δίνω μισή τιμή της μετοχής σας όπως στην ΑΤΕ;;;Και δεν είναι μόνο αυτά,η ΑΤΕ σέρνει ολόκληρο όμιλο από πίσω...
Cpt. Haddock
15/07/2010, 08:22
Η ΑΤΕ όμως κουβαλάει και πολλές σαβουρες που κανένας δεν τις θέλει....
Απιστευτες επισφάλειες και θαλασσοδάνεια επιδοτήσεων. Επίσης η ΑΤΕ ειναι επιφορτισμένη με εργασίες κοστοβόρες (πληρωμές, αποζημιωσεις) που δεν αποφέρουν κερδος.
Γι' αυτό πάει πακέτο το ντιλακι. Δώσε μου την Γκιζέλα Ντάλι να σπιτώσω και την Ταϋγέτη
:winka:
Οι εναπομείνασες δημόσιες τράπεζες (ΑΤΕ, ΤΤ) δεν ειναι σε θεση να κανουν μεγάλη προταση εξαγορας
mats8282
15/07/2010, 08:24
Ωραία,πάει το κράτος και προσφέρει 1.355 δις που βρήκε εύκαιρα από το ΔΝΤ και σου λέει κ.Σάλλα και λοιποί πουλάτε;;
Το γέλιο θα ακούγοταν μέχρι το Λονδίνο...
ΥΓ Επίσης κουβαλάει την ΑΤΕ ασφαλιστική και πολλά άλλα φιλέτα για τους καιρούς που έρχονται...Επίσης ένα πολύ μεγάλο δίκτυο καταστημάτων,brand names δυνατά,την πρόσβαση του ΤΤ στα ΕΛΤΑ και πολλά ακόμα...Επιμένω,ξεφτίλα η τιμή σε βαθμό κακουργήματος...
ΥΓ2 Τώρα που είναι δημόσια...Μετά θα έχει τέτοιες υποχρεώσεις,αποζημιώσεις κτλ;;
ΥΓ3 ΤΤ 3,22 +19,26%
ΠΕΙΡ 4,48 +11,17%
ΑΤΕ 1,16 +8,41%
Κάτι μου λέει πως έχει ήδη κλείσει :evil: :evil:
υπαρχει περιπτωση το παρακατω να αληθευει? :yuck:
"Ψήφισε η βουλή την αύξηση της επιδότησης των κομμάτων κατά 11.000.000 ευρώ.
Είναι απαράδεκτη, όλοι τους στην βουλή.
Κόβουν από παντού τα λεφτά του κοσμάκη και αυτή από την πίσω πόρτα έκαναν αύξηση στον εαυτό τους 11.000.000.
Και δεν είναι μόνο αυτό... προκαταβλήθηκαν αυτά τα λεφτά έως και το 2016.
http://troktiko.blogspot.com/2010/07/11000000.html
mats8282
15/07/2010, 09:04
Αφού το έγραψε αυτός ο ανώνυμος σίγουρα ισχύει...Δεν χρειάζεται ούτε λινκ,πρέπει να μυρίσουμε τα νύχια μας....
:rolleyes:
ΥΓ Είναι απαράδεκτη η Βουλή να την απολύσουμε !!!!!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
ΥΓ Είναι απαράδεκτη η Βουλή να την απολύσουμε !!!!!!!
κΑι μετα?! :eek:
Τι θα απογινουμε χωρις ηγετικες μορφες? πως θα πολεμησουμε με την κριση?
Μου θυμιζει τις μερες που στην δουλεια ελειπε με αδεια το αφεντικο....ΟΛΑ δουλευαν αψογα....!!!!
Μολις επεστρεφε και αρχιζε να σηκωνει τηλεφωνα κλπ...ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ.... :cry:
Βουλη- Βουλευτες....Πολιτικοι....απαραιτητοι ε??? :alien:
Cpt. Haddock
15/07/2010, 09:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Βουλη- Βουλευτες....Πολιτικοι....απαραιτητοι ε??? :alien:
Απαραίτητοι ειναι. Το αν οι συγκεκριμένοι, ή εν γένει οι έλληνες πολιτικοι ειναι για πεταμα, δε σημαίνει οτι πρέπει να καταργήσουμε το θεσμο.
Η φύση απεχθάνεται τα κενα και αυτό που θα έρθει να καλυψει το κενο με φοβίζει περισσότερο.
SpeakeasyBlues
15/07/2010, 09:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Καλή αρχή :lol:
(χωρίς πλάκα)
Καιρό τώρα συζητιέται πως γινεται μια μικρη χωρα σαν την Ελλαδα με υποτροφοδοτούμενη οικονομια να έχει 50+ τραπεζες.
Όπως το βλέπω συζητώντας και με συναδέλφους, ουσιαστικά η Πειραιώς θέλει διακαώς το ΤΤ (η ομορφη νυφη) που ειναι τιγκα στις καταθέσεις, για να λυσει τα όποια θέματα ρευστότητας, αλλα για να γίνει το ντιλ του πασάρουν και τη Βασιλειάδου (ΑΤΕ).
Παραπλεύρως έρχεται και η T-Bank (πρώην Aspis Bank, θυγατρική του ΤΤ πλέον).
Πιστεύω οτι θα προχωρήσει γιατι έχει τις ευλογίες των πάντων (πλην των ανταγωνιστών eurobank - alpha). Φυσικα θα συναντησει πολλές αντιδράσεις απο τους συνδικαλιστές ΑΤΕ και ΤΤ, θα έχουμε απεργίες και γέλιο, αλλα πολύ λιγότερα απ' οσα είχαν γίνει παλια όταν η Αλφα αγόρασε την Ιονική-Λαϊκή (όπου οι συνδικαλιστές της τελευταίας όρμησαν στη γενική συνέλευση και ξεβράκωσαν τον πρόεδρό)
Φυσικα θα υπάρξουν ανακατατάξεις καταστημάτων και προσωπικου, η δε συχγωνευση για να ολοκληρωθει θα παρει καποια χρονια με δεδομένη την τεράστια διαφορα επιχειρηματικου προσανατολισμου των 3 τραπεζών αλλα και τη διαφορετική κουλτουρα, ειδικα στο προσωπικο.
Εννοείται οτι θα υπαρξουν αποχωρήσεις και πακέτα εθελουσίας (λιγοτερο γενναιόδωρα απ' οτι αντιστοιχα του ΟΤΕ κλπ)
Μένει να δουμε τι θα κανουν οι άλλες 3 μεγαλες (γιουρομπανκ, αλφα, εθνικη) και ποια - ξένη :D -τράπεζα θα βάλει πόδι και πού.
Γενικότερα, η οικονομία και το υγιές επιχειρείν θέλουν κίνηση, το χρήμα πρέπει να κυλαει.
Ο Σάλλας δήλωσε οτι θα συνυπαρχουν όλα τα ονοματα, οποτε θα δουμε κατι του στυλ "Αγροτικο Ταμιευτήριο Πειραιώς" :lol:
Πως γινεται μια τραπεζα που, οπως η αγορα λεει, εχει τρομερο προβλημα ρευστοτητος (απλα αναφερεται και δεν κατονομαζεται τοσο καιρο απο τα ΜΜΕ), να σερνει ξαφνικα πρωτη τον χορο των Εξαγορων?
Cpt. Haddock
15/07/2010, 09:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Πως γινεται μια τραπεζα που, οπως η αγορα λεει, εχει τρομερο προβλημα ρευστοτητος (απλα αναφερεται και δεν κατονομαζεται τοσο καιρο απο τα ΜΜΕ), να σερνει ξαφνικα πρωτη τον χορο των Εξαγορων?
Γιατί ρωτάς εμένα; :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατί ρωτάς εμένα; :confused:
:smokin:
203897
SpeakeasyBlues
15/07/2010, 11:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατί ρωτάς εμένα; :confused:
Μα τωρα μολις δεν εκανες μια προσωπικη εκτιμηση των πραγματων που ερχονται?
Και εργαζεσαι σε τραπεζα, (οπως διαβασα).
Και εκφραζω λογικη απορια, τιποτα παραπανω...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η φύση απεχθάνεται τα κενα και αυτό που θα έρθει να καλυψει το κενο με φοβίζει περισσότερο.
Αντιθετως εμενα με φτιαχνουν,με χαλαει η σιγουρια και η προεξοφλημενη ζωη,επισης γουσταρω να παλευω την ζωη μου καθε μερα και να μην ξερω τι θα ξημερωσει.
Εξαλλου η πολιτικη ειναι μια παραμυθα που εχει πλασαριστει στα ανθρωπιδια για να νιωθουν οτι κρατανε τα ηνια της χωρας στα χερια τους και οτι ειναι σημαντικοι, τελος το χειροτερο απ'ολα ειναι οτι εχει πετυχει το σκοπο της.
ενταξει....ο συνδικαλισμος εσωσε τον εργατη για Αλλη μια φορα....!!! :a10:
Τα βρήκαν ο ΣΕΒ και η ΓΣΕΕ για του μισθούς και τις αυξήσεις. Σταθεροί θα μείνουν οι μισθοί το 2010, θα υπάρχει μια αύξηση της τάξης του 1% (στο πλαίσιο του ευρωπληθωρισμού) το 2011 και...
...αύξηση 1,7% το 2012.
mats8282
15/07/2010, 13:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατί ρωτάς εμένα; :confused:
Συγνώμη ρε φιλαράκι εσύ δεν είσαι ο εκπρόσωπος των τραπεζών στο φόρουμ :confused:
:rotflmao:
SpineshankD
15/07/2010, 13:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Απαραίτητοι ειναι. Το αν οι συγκεκριμένοι, ή εν γένει οι έλληνες πολιτικοι ειναι για πεταμα, δε σημαίνει οτι πρέπει να καταργήσουμε το θεσμο.
Η φύση απεχθάνεται τα κενα και αυτό που θα έρθει να καλυψει το κενο με φοβίζει περισσότερο.
εγω σκεφτομαι το αλλο,εστω οτι αυτο το κενο καλυπτεται απο ανθρωπους με το καλυτερο των προθεσεων,που ειναι ετοιμοι να μας βγαλουν απο την δεινη θεση που ειμαστε και να υπερασπιστουν τα εθνικα μας δικαιωματα κλπ κλπ κλπ δηλαδη το δε μπεστ σεναριο διακυβερβησης(βγαλε ακρη)
ποιος μου λεει την αμεσως ΕΠΟΜΕΝΗ μερα που θα πουμε σαν κρατος "ωπαααα φτανει" δεν θα εχουμε ατυχη γεγονοτα αλα πχ καταπιεσης μουσουλμανικων μειωνοτητων στην Θρακη,αναγνωριση της περιουσιας των τσαμηδων,αυτοματη ονομασια των σκοπιων ως μακεδονια(σκετο) και την συνεχιση του εργου του συγχωρεμενου τιτο για την θαλασσια εξοδο διπλα απο τις βαρκουλες του θερμα'ι'κου...και νασου οι προστατες των αδυνατων.κοινως να γινουμε μια νεα Σερβια..
και αυτο γιατι απ'οτι εχει σκαμπασει ο καμμενος εγκεφαλος μου θα σημαινε αυτοματα οτι θα γινομασταν οι πρωτοι που θα σηκωναμε δημοκρατικα κεφαλι στα μεγαλεπηβολα σχεδια
διαφορων τραπεζικων "οργανισμων" που κουμανταρουν ολακερη Αμερικη (και οχι μονο),
σκεψου δηλαδη εμας τους ψωριαρηδες..:rolleyes:
του τεστιν να μην το κουραζω,μας κρατανε απο τ'α@@@@α και δυστυχως αμα και εφοσον δουμε φως κατ'εμε θα ανοιξουμε μυτες...
και κατι ασχετο, καποιες φορες πραγματικα "λυπαμαι" τους αμερικανους,εχουνε γινει πειραματοζωα σε καθε αρρωστημενη μ@λ@κι@ της federal reserve bank και αλλων παρατρεχαμενων...ηθελεστα και παθεστα απο την αλλη,τι περιμενεις απο χωρα που εχει ως προτυπο και θελει να μοιασει στον τζαστιν μπιρμπερ,στον σουπ ντογκι ντογκ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από SpineshankD
ποιος μου λεει την αμεσως ΕΠΟΜΕΝΗ μερα που θα πουμε σαν κρατος "ωπαααα φτανει" δεν θα εχουμε ατυχη γεγονοτα αλα πχ καταπιεσης μουσουλμανικων μειωνοτητων στην Θρακη,αναγνωριση της περιουσιας των τσαμηδων,αυτοματη ονομασια των σκοπιων ως μακεδονια(σκετο) και την συνεχιση του εργου του συγχωρεμενου τιτο για την θαλασσια εξοδο διπλα απο τις βαρκουλες του θερμα'ι'κου...και νασου οι προστατες των αδυνατων.κοινως να γινουμε μια νεα Σερβια..
αυτο ειναι το σχεδιο ...αιωνες τωρα....
Οποια φορα πηγαν τα βαλκανια να κανουν Ομοσπονδια τρομοκρατηθηκαν οι "ΚΑΘΙΕΡΩΜΕΝΕΣ " μεγαλες δυναμεις.....
Οποτε ...πες το οπως θες...Προτεκτορατο....Περιφερειες....Επαρχιες .... Καλικρατη .... :yuck:
Μόνο το πάτημα της σκανδάλης λείπει ουσιαστικά από τις επιχειρήσεις της εναντίον των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας. Καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν βιώνει και δεν ανέχεται τον εικονικό βομβαρδισμό των εδαφών της.
Το σχέδιο της «Σφιχτής Τανάλιας» εφαρμόζει η Αγκυρα στην Ελλάδα, επιχειρώντας να την οδηγήσει σε ασφυξία. Μόνο το πάτημα της σκανδάλης λείπει ουσιαστικά από τις επιχειρήσεις της εναντίον των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας. Περικυκλώνει πλέον την Αθήνα και από το Αιγαίο και από το Ιόνιο. Η Αγκυρα επέλεξε να ξεδιπλώσει τώρα τη στρατιωτική της ισχύ εκβιάζοντας καταστάσεις. Και αυτό όχι τυχαία τη δεδομένη χρονική στιγμή......
Οι αναλυτές του στρατιωτικού κατεστημένου στην Τουρκία, σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες Ελλήνων αξιωματούχων, έχουν ανάψει το «πράσινο φως» στους στρατηγούς της Αγκυρας, καθώς αναφέρουν ότι η χώρα μας υπό τις παρούσες συνθήκες θα μπορούσε να απεμπολήσει κυριαρχικά δικαιώματα ή να της αφαιρεθούν με οποιοδήποτε μέσον αφού θεωρούν ότι την περίοδο αυτή είναι ευάλωτη. Εκτιμούν ότι «βυθισμένη» η Ελλάδα στον κυκεώνα των ατελείωτων προβλημάτων, εξαιτίας της οικονομικής της κρίσης, αποτελεί κατάλληλη ευκαιρία για να θέσουν σε εφαρμογή τα επεκτατικά τους σχέδια. Μία οικονομική κρίση η οποία αποδομεί τη διπλωματική ισχύ της Αθήνας σε όλους τους τομείς.
Τούρκοι αναλυτές αναφέρουν στους στρατηγούς της Αγκυρας, σύμφωνα με πληροφορίες, πως η κυβέρνηση στην Αθήνα απασχολείται μόνο με τον κίνδυνο της χρεοκοπίας και πώς να διατηρήσει τον έλεγχο στο εσωτερικό μετά την επιβολή αντιλαϊκών μέτρων.
Μετά τις αναφορές αυτές τα «γεράκια» της Αγκυρας άρχισαν να ακονίζουν τα νύχια τους…
«Οπλα» τους είναι η παραποίηση των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων μέσα από την παγίωση λανθασμένων εντυπώσεων στο εξωτερικό. Πάντα βέβαια κάνοντας χρήση του αναβαθμισμένου γεωστρατηγικού ρόλου τους που λόγω της ισχυρής στρατιωτικής δύναμης που διαθέτουν γίνεται αποδεκτός σιγά - σιγά ο ρόλος του χωροφύλακα στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο που διεκδικούν.
Το Μνημόνιο Παπούλια - Γιλμάζ
Ενώ γνωρίζουν ότι τα ερευνητικά τους σκάφη για εξεύρεση πετρελαϊκών κοιτασμάτων επί ελληνικής υφαλοκρηπίδας αποτελούν χρήση ελληνικού εδάφους δεν δίστασαν να βγάλουν στο Αιγαίο το ωκεανογραφικό τους πλοίο «Τσεσμέ». Πραγματοποίησαν έρευνες για υδρογονάνθρακες μεταξύ Θράκης και Σαμοθράκης αδιαφορώντας πλήρως αν παραβίαζαν ελληνική κυριαρχία. Βέβαια κατέγραψαν τη σημερινή ανεκτικότητα της ελληνικής κυβέρνησης που βέβαια δεν θυμίζει σε τίποτα την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου.
Να θυμίσουμε πως το 1986, όταν το τουρκικό ωκεανογραφικό σκάφος «Χώρα» βγήκε και πάλι στο Αιγαίο, προετοίμασε ο Ανδρέας Παπανδρέου τη χώρα για πόλεμο!
Την Πέμπτη, πριν από τρεις μέρες, εισήλθαν στο Αιγαίο 16 τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη από τα οποία τα οκτώ ήταν οπλισμένα. Μάλιστα, ένας από τους δύο σχηματισμούς κατευθύνθηκε προς το Αγαθονήσι και πραγματοποίησε τον εικονικό βομβαρδισμό του. Δύο F-16 και 4 F-4 του σχηματισμού, πέταξαν πάνω από το ελληνικό κατοικημένο νησάκι και του έκαναν εικονική προσβολή ενώ τα άλλα δύο F-16 πετούσαν πιο ψηλά παρέχοντας προστασία στα άλλα δύο. Το θράσος των Τούρκων έφτασε στο σημείο να συνεχίζουν αν και νωρίτερα είχαν αναχαιτιστεί από ελληνικά μαχητικά.
Καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν βιώνει και δεν ανέχεται τον εικονικό βομβαρδισμό των εδαφών της. Η εν λόγω ενέργεια αποτελεί μέγιστη προσβολή της κυριαρχίας του εκάστοτε κράτους. Και σίγουρα, ούτε η πρώτη φορά αλλά ούτε και η τελευταία είναι που οι κάτοικοι Αγαθονησίου βλέπουν τουρκικά μαχητικά να πετούν πάνω από τα κεφάλια τους και να γίνονται οι ίδιοι και τα σπίτια τους στόχος. Αν και αυτό είναι το πιο σοβαρό, δεν είναι ανάξιο λόγου και το γεγονός ότι η Αγκυρα πέταξε στο καλάθι των αχρήστων και το… περιβόητο μνημόνιο Παπούλια – Γιλμάζ, που η ίδια είχε υπογράψει, και είχε συμφωνηθεί ο περιορισμός των πτήσεων στο Αιγαίο για την αποφυγή εντάσεων κατά τη θερινή περίοδο. Αποδεικνύουν για άλλη μια φορά πόσο η Αγκυρα σέβεται τις συμφωνίες που υπογράφει.
Το απίστευτο είναι ότι το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών πριν από λίγες μέρες προχώρησε σε έγγραφη υψηλών ρηματική διακοίνωση με την οποία κατηγορούσαν την Αθήνα ότι τους… ενοχλεί στο Αιγαίο. Η τουρκική πλευρά υποστήριξε πως τα μαχητικά της ενώ εκτελούσαν εκπαιδευτική πτήση στο Αιγαίο παρενοχλήθηκαν από ελληνικά. Βέβαια ίσως η Αγκυρα να επιθυμεί η εκπαιδευτική πτήση των μαχητικών της να φθάνει μέχρι και την… Ακρόπολη και η Αθήνα να μην αντιδρά, απλώς… να τα καλωσορίζει.
Το έγγραφο διάβημα που υποβλήθηκε στο ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών αφορούσε 29 «παρενοχλήσεις» τουρκικών μαχητικών που αναχαιτίσθηκαν από ελληνικά αεροσκάφη τον Ιούνιο. Αφορούσε επίσης και την… «παράνομη είσοδο σκαφών του Ελληνικού Λιμενικού Σώματος εντός των τουρκικών χωρικών υδάτων στην περιοχή των Ιμίων».
Η Αγκυρα επιχειρεί με ανεδαφικά διαβήματα να νομιμοποιήσει τις αυθαιρεσίες της στο Αιγαίο ώστε να μην υπάρχουν μόνο τα ελληνικά διαβήματα για τις παραβιάσεις της. Ετσι με παραποίηση στοιχείων η Αγκυρα επιχειρεί να εξισώσει τη συμπεριφορά της στο Αιγαίο κατηγορώντας την Ελλάδα στη διεθνή κοινή γνώμη.
Οι στρατηγοί της Αγκυρας εξασφάλισαν δύο ναυτικές βάσεις (Δυρράχιο και Αυλώνα) μέσα από τη στρατιωτική συνεργασία της Αλβανίας με την Τουρκία. Πρόσφατα μάλιστα πραγματοποίησαν και μεγάλης κλίμακας άσκηση στην οποία η Αγκυρα χρησιμοποίησε στο Ιόνιο μεγάλο σχηματισμό που αποτελούνταν από φρεγάτες και άλλα συνοδευτικά πλοία. Ανέπτυξαν μεγάλη δράση δυτικά της Κεφαλονιάς.
Παράλληλα, η Τουρκία υποστηρίζει με κάθε τρόπο την αποστολή μουσουλμάνων λαθρομεταναστών στη χώρα μας. Μόνο το μήνα Μάιο φρόντισε η Αγκυρα να έρθουν στην Ελλάδα 3.500 λαθρομετανάστες σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία. Ο πραγματικός αριθμός που πέρασαν τον Εβρο παραμένει άγνωστος αλλά σίγουρα είναι πολύ μεγαλύτερος. Αλλά και οι 3.500 είναι τεράστιος αριθμός που δημιουργεί τεράστια προβλήματα στην Ελλάδα. Απαιτούνται επιχειρήσεις που απασχολούν πολύ κόσμο, κοστίζουν πανάκριβα και θα πρέπει η Ελλάδα στη συνέχεια να αναλωθεί σε χρονοβόρες διαδικασίες για τον επαναπατρισμό τους.
Επίσης, η τουρκική αρμάδα που αυτοβούλως χρίστηκε «χωροφύλακας» πραγματοποίησε περιπολία στη Μεσόγειο σε μία επίδειξη ισχύος. Κίνηση που εντάσσεται στο πλαίσιο ν’ αποτελέσει περιφερειακή δύναμη που θα έχει λόγο για όλα και σε όλους.
Συνεχώς και αδιάλειπτα η Αγκυρα σχεδιάζει και θέτει σε εφαρμογή σχέδια για τον ακρωτηριασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας. Αποκτά ναυτικές βάσεις στην Αλβανία, μπλοκάρει τη νατοϊκή εξέλιξη και επιχειρεί να μετατρέψει σε «γκρίζα ζώνη» το Αιγαίο. Διώχνει τα αεροσκάφη της Frontex από το FIR Αθηνών και τα απειλεί με αναχαίτιση λέγοντας πως πετούν στο FIR Αγκυρας. Τουρκικές κορβέτες και φρεγάτες φτάνουν μέχρι το Σούνιο. Προτείνει στην Ελλάδα μείωση εξοπλισμών και παρουσιάζεται ως χώρα - φίλη την ίδια ώρα που επιδίδεται εκείνη σε κούρσα εξοπλισμών.
Τώρα στήνει μαϊμού - ναυάγια στο Αιγαίο και εισβάλει ακόμα και πέρα του 25ου Μεσημβρινού με αεροπλάνα και πολεμικά πλοία. Αντιπαραθέτει ισχυρή δύναμη έρευνας και διάσωσης στο Αιγαίο την ώρα που Ελλάδα «γονατίζει» οικονομικά σε κάθε αποστολή και εδώ και χρόνια έπρεπε να είχε προμηθευτεί δεκαπέντε ελικόπτερα για έρευνα και διάσωση.
Την περασμένη Δευτέρα έδωσαν πλασματικό ναυάγιο πλησίον της νήσου Καλόγηροι και η ευρύτερη περιοχή γέμισε αμέσως από τουρκικές φρεγάτες και αεροσκάφη που θύμιζε πεδίο μάχης. Εισήλθαν στην περιοχή έχοντας ξεκινήσει, βέβαια, πριν δώσουν το σήμα για το πλασματικό ναυάγιο. Μάλιστα εξέδιδαν και διεθνή Νόταμ σαν να ήταν εκείνοι υπεύθυνοι για την έρευνα και τη διάσωση στο Αιγαίο.
Την επομένη μέρα η Αγκυρα έδωσε τρία διαφορετικά στίγματα για πάλι υποτιθέμενο ναυάγιο σε περιοχή που ξεκινούσε από 6.5 ναυτικά μίλια βορειοδυτικά της Λήμνου και επεκτείνονταν μέχρι και τη νήσο Αϊ-Στράτη. Με το ίδιο πρόσχημα ξαναγέμισαν το Αιγαίο πάλι με σκάφη τους.
Αλλά και πέρσι είχαν κάνει παρόμοιες ενέργειες και μάλιστα επιχείρησαν να ρίξουν σε απώλεια στήριξης ελληνικό ελικόπτερο που συμμετείχε σε αποστολή έρευνας και διάσωσης που είχε δηλωθεί από τουρκικό καρτοκινητό.
H Άγκυρα έβγαλε το "Πίρι Ρέϊς" - Ώρα αποφάσεων για την Ελλάδα - Υπερασπίζουμε ή παραχωρούμε;
Έρευνες για πετρέλαιο μέσα στην ελληνική Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ), εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας στην θαλάσσια περιοχή νοτίως της Ρόδου και του Καστελόριζου, αλλά και εντός της κυπριακής ΑΟΖ, ξεκίνησε η Τουρκία με επίσημη ανακοίνωση του τουρκικού υπουργείου Εξωτερκών. Η έρευνα θα πραγματοποιηθεί από το ερευνητικό σκάφος "Πίρι Ρεις". Πρόικειται για μία κίνηση που παραβιάζει όλα τα Πρωτόκολλα (Καραμανλή-Ετζεβίτι, 1976 Βέρνη, Παπούλια-Γιλμάζ, 1987) και έχει θέσει ήδη σε συναγερμό τα ελληνικά Επιτελεία και το υπουργείο Εξωτερκών.
Αν επιτραπεί στο "Πίρι Ρέϊς" να προχωρήσει ανενόχλητο σε έρευνες στο βυθό προς εντοπισμό πετρελαϊκών κοιτασμάτων εντός της ελληνικής ΑΟΖ (εντός των νοητών θαλασσίων ορίων του FIR Αθηνών) και εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, τότε απεμπολούμε στην πράξη οικονομικά δικαιώματα αλλά πρακτικά και δικαιώματα ελέγχου σε ολόκληρη της ανατολική Μεσόγειο.
Πληροφορίες του defencenet.gr αναφέρουν ότι ήδη από χθες το "Πίρι Ρέϊς" βρίσκεται στην δεσμευμένη περιοχή και έχει ξεκινήσει σεισμικές έρευνες. Απέπλευσε από το λιμάνι του Κας, χθες το απόγευμα στις 19.00, πέρασε μέσα από την ελληνική ΑΟΖ και τώρα βρίσκεται σε μία περιοχή μεταξύ ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ, η οποία θεωρείται "πετρελαιοφόρος" περιοχή. Η συνολικά δεσμευμένη περιοχή ανήκει κατά το ήμισυ στην ελληνική ΑΟΖ και κατά το έτερο ήμισυ στην κυπριακή.
Οι έρευνες του Τουρκικού σκάφους θα διαρκέσουν μέχρι τις 20 Αυγούστου ενώ από ελληνικής πλευράς το υπουργείο Εξωτερικών κατά τις πληροφορίες παρακολουθεί στενά την υπόθεση ενώ σήμερα (λέγεται ότι...) θα προβεί σε διάβημα. Θα συνοδεύεται από ένα σκάφος του τουρκικού Ναυτικού, ενώ είναι βέβαιο, κατά πάγια τακτική της Τουρκίας, ότι στην περιοχή θα περιπολεί και ένα τουρκικό υποβρύχιο.
Ελληνικά πολεμικά σκάφη ήδη βρίσκονται ή ετοιμάζονται να αναχωρήσουν για την περιοχή, έστω και αν από το ΓΕΕΘΑ δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα. Στη Ρόδο βρίσκεται η κανονιοφόρος ΤΟΛΜΗ.
Eίναι "η ώρα των αποφάσεων" και σίγουρα η συνέχιση της πολιτικής κατευνασμού απλά θα λειτουργήσει πολλαπλασιαστικά σε ότι αφορά την τουρκική επιθετικότητα.
Για το θέμα θα υπάρχει συνεχής ροή ειδήσεων.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Κορυφώνεται η ένταση στο Αιγαίο με το Πίρι Ρέις να βγαίνει για νέες έρευνες
* Κύμα προκλήσεων από την πλευρά της Άγκυρας που δείχνει πως βολιδοσκοπεί ευθέως στο Αιγαίο και την κυριαρχία σε αυτό
Επειτα από ένα δεκαήμερο δοκιμασίας των ελληνικών αντοχών, η Αγκυρα προχωρεί σε κλιμάκωση των προκλήσεών της, καθώς αιφνιδιαστικά χθες ανακοίνωσε την έξοδο του ερευνητικού σκάφους σε περιοχές νοτίως της Ρόδου και του Καστελόριζου, εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας.
Με τη NAVTEX 507/10 η Τουρκία ενημερώνει ότι το "Πίρι Ρέις" ("R/V K. Piri Reis") στο διάστημα από 13 Ιουλίου μέχρι 20 Αυγούστου θα πραγματοποιήσει επιστημονικές έρευνες και στη...διάρκεια των ερευνών αυτών θα ρυμουλκεί καλώδιο μήκους 1.500 μέτρων, ένδειξη ότι πρόκειται για σεισμικές έρευνες.
Οι συντεταγμένες εντός των οποίων θα πραγματοποιηθούν οι έρευνες ταυτίζονται σχεδόν με την περιοχή στην οποία το νορβηγικό σκάφος "Μάλενε Οστερβολτ" είχε επιχειρήσει και πάλι έρευνες το 2008 για λογαριασμό της τουρκικής εταιρείας πετρελαίων ΤΡΑΟ, προκαλώντας ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Η περιοχή αυτή είναι εκτός των ελληνικών χωρικών υδάτων, αλλά εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, νοτίως της Ρόδου και του Καστελόριζου, ενώ επεκτείνεται και σε περιοχές της υφαλοκρηπίδας της Κυπριακής Δημοκρατίας.
Με την κίνησή της η Αγκυρα (και ενώ επίκειται νέος γύρος διερευνητικών επαφών τη Δευτέρα 19 Ιουλίου, αλλά και συνάντηση των κ. Δρούτσα και Νταβούτογλου στο Καζακστάν) επιχειρεί να δημιουργήσει τετελεσμένα, αμφισβητώντας εμπράκτως το δικαίωμα των νησιών σε υφαλοκρηπίδα και "διαγράφοντας" το Καστελόριζο από την οποιαδήποτε μελλοντική ρύθμιση.
Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι είχαν προηγηθεί τις προηγούμενες ημέρες προκλήσεις με την αποστολή του σκάφους "Τσεσμέ" στο Βόρειο Αιγαίο εντός ελληνικής υφαλοκρηπίδας (για υδρογραφικές έρευνες, όπως υποστήριζε η τουρκική πλευρά), με τους εικονικούς συναγερμούς για να διεκδικήσουν το δικαίωμα Ερευνας και Διάσωσης μέχρι το κέντρο του Αιγαίου, μόλις χθες στην τουρκική εφημερίδα της κυβέρνησης δημοσιεύθηκε η προκήρυξη διεθνούς διαγωνισμού για τρισδιάστατες πετρελαϊκές έρευνες σε έκταση 1.100 τετρ. μιλίων στη "Μεσόγειο", χωρίς να αναφέρεται συγκεκριμένη περιοχή.
Η Αθήνα επιχειρεί να διερευνήσει τις προθέσεις της Τουρκίας και έχει ήδη προβεί σε προφορικά διαβήματα, με τα οποία ζητεί να ενημερωθεί για τις συντεταγμένες της περιοχής, την οποία αφορά ο διεθνής διαγωνισμός για τις πετρελαϊκές έρευνες και συγχρόνως προειδοποιεί για τη μη διεξαγωγή ερευνών σε περιοχή των διεθνών υδάτων επί της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Συγχρόνως τα σκάφη του ελληνικού Λιμενικού που βρίσκονται στην περιοχή θα παρακολουθούν στενά τις κινήσεις και τη μορφή των ερευνών που θα πραγματοποιήσει το "Πίρι Ρέις" στην επίμαχη περιοχή.
SpineshankD
15/07/2010, 14:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Συνεχώς και αδιάλειπτα η Αγκυρα σχεδιάζει και θέτει σε εφαρμογή σχέδια για τον ακρωτηριασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας. Αποκτά ναυτικές βάσεις στην Αλβανία, μπλοκάρει τη νατοϊκή εξέλιξη και επιχειρεί να μετατρέψει σε «γκρίζα ζώνη» το Αιγαίο...
εμ, με τι πατημα θα εβαζε χερι πρωτα πρωτα στα ελληνικα πετρελαια η τουρκια? κατσε γιατι σε λιγο καιρο αυτες οι ζωνες θα εχουν και προστατες-εμεις και αλλοι 2 δηλαδη....μαντεψε:rolleyes:
ΕΛΛΗ ΣΤΑΗ:""Να κατανοήσουμε πως θα αλλάξει ο χάρτης τής Ελλάδας η οποία θα μικρύνει"…
μας διεμήνυσε η κυρία Στάη από την ραδιοφωνo
"Να κατανοήσουμε πως θα αλλάξει ο χάρτης τής Ελλάδας η οποία θα μικρύνει μας διεμήνυσε η κυρία Στάη από την ραδιοφωνική εκπομπή της
Τα μεγάλα κρύβονται σε μικρές λέξεις ή οι μεγάλες αλήθειες λέγονται ψιθυριστά. Κάπως έτσι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η τοποθέτηση της γνωστής Έλλης Στάη, η οποία από την ραδιοφωνική της εκπομπή, στο ραδιόφωνο του Flash, το μεσημέρι της Τετάρτης 14.7.2010, «έβγαλε λαυράκια».
Το πρώτο, αλλά όχι ιδιαιτέρως σημαντικό «λαυράκι» της κυρίας Στάη, ήταν από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, τον κύριο Πεταλωτή, ο οποίος «αναγκάστηκε» να ομολογήσει πως «κάποια στιγμή γίνονται ανασχηματισμοί και πιθανότατα τον επόμενο Νοέμβριο θα γίνει ανασχηματισμός της παρούσας κυβέρνησης».
Ομολογώ, πως η «είδηση» ουσιαστικά αποτελεί ένα καλό τρόπο εκτόνωσης της πολιτικής πίεσης, αλλά ταυτόχρονα αποτελεί και μία προειδοποίηση προς το εσωτερικό της κυβέρνησης, σε όλους εκείνους που δυσανασχετούν (με οποιοδήποτε τρόπο) από την μέχρι τώρα «πορεία» του κυβερνητικού έργου.
Το δεύτερο και μεγάλο «λαυράκι» της συγκεκριμένης εκπομπής, ήταν από την ίδια την κυρία Στάη, η οποία στις 1.55 σε μία στιγμή όπου «ανακεφαλαίωνε» τα πολιτικά μηνύματα της ημέρας, αναφέρθηκε στην ανάγκη που υπάρχει λόγω της πολύ δύσκολης οικονομικής κατάστασης που διανύουμε
«να κατανοήσουν οι έλληνες πολίτες πως πρέπει να αλλάξει ο χάρτης του σκεπτικού τους, αλλά και πως πρέπει να κατανοήσουμε και να συμβιβαστούμε τελικά με την αλλαγή του χάρτη της χώρας»!!!
Πραγματικά βόμβα μεγατόνων, που ίσως θα έπρεπε η κυρία Στάη να εξηγήσει άμεσα τι ακριβώς εννοούσε ή τι ακριβώς γνωρίζει γύρω από το συγκεκριμένο θέμα της τοποθέτησής της.
Μήπως, κάποιοι γνωρίζουν τραγικά γεγονότα που έρχονται;
Μήπως κάποιοι γνωρίζουν τι μέλλει γενέσθαι στην χώρα και στους πολίτες της;
Μήπως κάποιοι θα πρέπει, τελικά, να καθίσουν με ευθύνη απέναντι στους πολίτες και να μιλήσουν με ειλικρίνεια, προσπαθώντας να βοηθήσουν τη χώρα να αντιμετωπίσει τους πραγματικούς κινδύνους που την απειλούν;
Σε κάθε περίπτωση, εάν η κυρία Στάη δεν εξηγήσει τα λεγόμενά της, δυστυχώς, τοποθετεί τον εαυτό της ανάμεσα στους επικίνδυνους και στους κινδύνους της χώρας:
Πηγή (http://www.roufianos.com/showthread.php/72215-%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97-%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%97-%CE%9D%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CF%87%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%AE%CF%82-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CF%8D%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%E2%80%A6-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%A3%CF%84%CE%AC%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%BF)
Cpt. Haddock
16/07/2010, 03:52
Βομβα μεγατόνων μια μαλακία που είπε η Στάη...
Αμα δεν έχεις με τί να γεμίσεις τα μπλογκς....
Τεσπα, μια διαφορετική άποψη για τις συγχωνεύσεις τραπεζών (θα αρέσει σε πολύ κόσμο εδω μέσα :lol: )
Η στρατηγική too big to fail των τραπεζιτών
Παρασκευή, 16 Ιούλιος 2010 01:13
Στη διεθνή ορολογία, είναι πλέον του συρμού η έκφραση “too big to fail banks”, γνωστή και με τη συντομογραφία TBTF’s. Στην Ελλάδα, μόλις τώρα οι τραπεζίτες ανακαλύπτουν τη γοητεία του… μαγαζιού που έχει τόσο σημαντικό ρόλο για μια εθνική οικονομία, ή ακόμη και για ένα ευρύτερο σύστημα, που πάντα οι κυβερνήσεις θα είναι υποχρεωμένες να βάζουν βαθιά το χέρι στην τσέπη –των φορολογουμένων…- για να το σώζουν.
Οι Έλληνες τραπεζίτες έχουν καταφέρει τις τελευταίες εβδομάδες να μετατρέψουν τη δική τους στρατηγική επιβίωσης στην κρίση σε πολιτική «επιλογή» της κυβέρνησης, υποχρεώνοντας το υπουργείο Οικονομικών και την Τράπεζα της Ελλάδος, όπως φαίνεται από σειρά τελευταίων σχετικών δηλώσεων, να υιοθετήσουν τη στρατηγική της «αναδιάρθρωσης με στόχο τη δημιουργία μεγαλύτερων τραπεζικών ιδρυμάτων», όπως συνηθίζουν να λένε:
n Στην πραγματικότητα, όμως, η δημιουργία μεγάλων τραπεζικών σχημάτων στις παρούσες συνθήκες είναι αμφίβολο πόσο εξυπηρετεί τις ανάγκες της εθνικής οικονομίας: «στις σημερινές συνθήκες, όλες οι ελληνικές τράπεζες, ανεξαρτήτως μεγέθους, είναι αποκλεισμένες από τις αγορές. Άρα, αν το πρόβλημα είναι η έλλειψη ρευστότητας, η λύση δεν είναι η επινόηση μεγαλύτερων τραπεζικών σχημάτων, τα οποία θα παραμείνουν αποκλεισμένα από τις αγορές», τονίζουν τραπεζικά στελέχη, που δεν συμμερίζονται τη μυθοπλασία περί «μεγάλων και ισχυρών τραπεζών.
n Επιπλέον, το άλλο σοβαρό πρόβλημα, η διαρκής «διάβρωση» των χαρτοφυλακίων των τραπεζών από προβληματικά δάνεια, εξαιτίας της απότομης «βουτιάς» της οικονομικής δραστηριότητας, δεν πρόκειται να λυθεί αν απλώς συγχωνευθούν δύο ή περισσότερες τράπεζες. «Το να προσθέτεις στα προβληματικά δάνεια μιας τράπεζας τα προβληματικά δάνεια μιας άλλης, χωρίς να αλλάζουν οι συνθήκες στην οικονομία, δεν λύνει το πρόβλημα, απλώς δημιουργεί ένα μεγαλύτερο “τσουβάλι” προβληματικών δανείων».
n Έτσι, η δημιουργία μεγάλων τραπεζών (η περίφημη θεωρία των δυόμιση τραπεζών που είναι αρκετές, δήθεν, για την ελληνική αγορά) δεν λύνει τα προβλήματα του τραπεζικού συστήματος, αλλά μόνο τα προβλήματα των τραπεζιτών: όσο μεγαλύτερο είναι ένα πιστωτικό ίδρυμα, τόσο δυσκολότερο γίνεται για μια κυβέρνηση και για τις εποπτικές αρχές να το οδηγήσουν σε εκκαθάριση αν κάτι δεν πάει καλά, τόσο μεγαλύτερη γίνεται και η πίεση στις αρχές να χρηματοδοτούν χωρίς πολλές ερωτήσεις μεγάλες και προβληματικές τράπεζες.
Αυτά τα προβλήματα είναι γνωστά στις δυτικές κυβερνήσεις, που κινούνται σε σαφώς αντίθετη κατεύθυνση από την ελληνική. Στις ΗΠΑ, όπου δημιουργήθηκαν τα μεγαλύτερα τραπεζικά μεγαθήρια και άρχισε η χειρότερη χρηματοικονομική κρίση, η κυβέρνηση Ομπάμα μόλις τώρα κατορθώνει να περάσει μεταρρυθμίσεις, που ακριβώς αποσκοπούν στο να μην ξαναβρεθεί η Ουάσιγκτον αντιμέτωπη με την ανάγκη να στηρίξει με τεράστια ποσά τις μεγάλες τράπεζες.
Στην Ελλάδα, όμως, οι τραπεζίτες φαίνεται ότι έχουν καταφέρει να επιβάλλουν στην κυβέρνηση να εναρμονισθεί πλήρως με τις δικές τους επιδιώξεις: όσο μεγαλύτερα σχήματα δημιουργούνται, τόσο πιο βέβαιη θα είναι η απεριόριστη στήριξή τους με διάφορα χρηματοδοτικά σχήματα του Δημοσίου, χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Απλά, επειδή θα είναι too big to fail και οι φορολογούμενοι θα πρέπει να τα υποστηρίζουν στο διηνεκές, ακόμη και την ώρα που περικόπτονται οι δικοί τους μισθοί και συντάξεις.
Κάπως έτσι, οι Έλληνες τραπεζίτες μπαίνουν πλέον σε ένα εντελώς στρεβλό ανταγωνισμό: η μάχη πλέον θα κριθεί με βάση το ποιος θα επινοήσει και θα δημιουργήσει το μεγαλύτερο τραπεζικό σχήμα που θα μπορούσε να δημιουργηθεί με βάση τη δική του τράπεζα. Γιατί το μεγαλύτερο τραπεζικό σχήμα που θα δημιουργηθεί θα έχει εξασφαλίσει και την πιο άνετη πρόσβαση στις κρατικές χρηματοδοτήσεις, περιορίζοντας ταυτόχρονα τον κίνδυνο επιθετικής εξαγοράς, ή κατάρρευσης. Σε αυτό το κλίμα, ας μην απορήσουμε αύριο, αν κάποιος τραπεζίτης προτείνει μια τετραπλή ή πενταπλή συγχώνευση: όταν το too big to fail αποτελεί το μοναδικό ασφαλές διαβατήριο στα κρατικά ταμεία, όλα είναι πιθανά…
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/--too-big-to-fail---2010071525854/
Εχετλαίος
16/07/2010, 04:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Βομβα μεγατόνων μια μαλακία που είπε η Στάη...
Αμα δεν έχεις με τί να γεμίσεις τα μπλογκς....
Επίσης άλλη μια μαλακία που είπε η Μπενάκη.
http://www.youtube.com/watch?v=pVuKCZSG_SA
Πολύ στη μαλακία το έχουν ρίξει τελευταία και μας έχουν πάρει τα γάλατα!
:mad:
Εχετλαίος
16/07/2010, 04:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στην πραγματικότητα, όμως, η δημιουργία μεγάλων τραπεζικών σχημάτων στις παρούσες συνθήκες είναι αμφίβολο πόσο εξυπηρετεί τις ανάγκες της εθνικής οικονομίας: «στις σημερινές συνθήκες, όλες οι ελληνικές τράπεζες, ανεξαρτήτως μεγέθους, είναι αποκλεισμένες από τις αγορές. Άρα, αν το πρόβλημα είναι η έλλειψη ρευστότητας, η λύση δεν είναι η επινόηση μεγαλύτερων τραπεζικών σχημάτων, τα οποία θα παραμείνουν αποκλεισμένα από τις αγορές», τονίζουν τραπεζικά στελέχη, που δεν συμμερίζονται τη μυθοπλασία περί «μεγάλων και ισχυρών τραπεζών.
Άντε! Σοβαρά;
guzzistas
16/07/2010, 04:47
http://www.capital.gr/News.asp?id=1011876
Kαλοκαιρινός μποναμάς έως 3200 ευρώ σε κάθε βουλευτή.....
έτσι... για τα καλοκαιρινά ποτάκια.....
:mad:
Cpt. Haddock
16/07/2010, 04:56
Λιγη ιστορία...
:wave2:
Μ.Σάλλας:Ο τραπεζίτης των deals
Παρασκευή, 16 Ιούλιος 2010 01:11
Πώς ο καθηγητής της Παντείου και σύμβουλος του αείμνηστου Ανδρέα Παπανδρέου δημιούργησε τον Όμιλο Πειραιώς και σήμερα επιχειρεί να αλλάξει τον ελληνικό τραπεζικό χάρτη.
Στις αρχές της δεκαετίας του 1990, επικρατούσε ένα κλίμα έντονης ανησυχίας για τις τράπεζες, καθώς μέσα στα επόμενα χρόνια οι (συνήθως) γραφειοκρατικές και κρατικά ελεγχόμενες τράπεζες, έπρεπε να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα που θα έρχονταν: στην Τραπεζική Οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που απελευθέρωνε την ευρωπαϊκή αγορά και περιόριζε δραστικά το ρόλο του κράτους (2002), αλλά και την προσαρμογή σε ένα περιβάλλον χωρίς συναλλαγματικούς περιορισμούς, με μια δραχμή που παρέπαιε, με έναν πληθωρισμό πάνω από το 20% και με το δημόσιο ταμείο να αγωνιά για το πώς θα καταβάλει τις συντάξεις του επόμενου μήνα…
Πρωταγωνιστές του τραπεζικού συστήματος, ήταν τότε η Εθνική και στη δεύτερη θέση βρισκόταν η Εμπορική Τράπεζα, με τρεις θυγατρικές τράπεζες: την Ιονική, την Αττικής και την Πειραιώς. Η τελευταία ήταν μια τραπεζούλα που όλη σχεδόν την είχαν ξεγραμμένη και σχεδόν κανείς δεν προέβλεπε ότι θα μπορούσε να επιζήσει. Εδώ επικρατούσε αγωνία για το μέλλον των leaders του τραπεζικού κλάδου…
Εκείνη την εποχή κάνει για πρώτη φορά έντονη την παρουσία του στο ευρύ κοινό, ο κ. Μιχάλης Σάλλας: αναλαμβάνει επικεφαλής μιας ομάδας επιχειρηματιών (πάνω από εκατό τον αριθμό) που υποβάλλουν πρόταση εξαγοράς και τελικά καταφέρνουν να αποκτήσουν τον έλεγχο της «καταδικασμένης» Τράπεζας Πειραιώς, μετά από μια περιπετειώδη διαδικασία.
Το concept της πρότασης ήταν πρωτοποριακό για την εποχή εκείνη. Έναντι πολύ χαμηλού τιμήματος, οι επιχειρηματίες θα αποκτούσαν την άδεια μιας μικρής τράπεζας με κάποια καταστήματα και δίνοντας στην τράπεζα αυτή, τις τραπεζικές εργασίες των βασικών μετόχων της, θα την πολλαπλασίαζαν σε μέγεθος. Οι πρώτοι μεγάλοι πελάτες της Τράπεζας θα ήταν οι ίδιοι οι μέτοχοί της με τις επιχειρήσεις τους. Αν όλα πήγαιναν καλά, θα είχαν να ωφεληθούν όλοι!
Πάνω από εκατό γνωστοί επιχειρηματίες μετείχαν τότε στο εγχείρημα, μεταξύ των οποίων οι κ.κ. Ηλιάδης (Shelman), Παπαγεωργίου (Sanyo), Φουρλής (ΙΚΕΑ, Intersport, Samsung, ηλεκτρικές συσκευές), Δασκαλόπουλος (Δέλτα Γαλακτοβιομηχανία), Βασιλάκης (Autohellas, Aegean Airlines), Ν. Δασκαλαντωνάκης (Grecotel), Κων/νος Αγγελόπουλος και πολλοί άλλοι. Νέος Πρόεδρος λοιπόν της ιδιωτικοποιημένης Τράπεζας Πειραιώς ο καθηγητής κ. Μιχάλης Σάλλας και «δεξί του χέρι» από τότε μέχρι σήμερα ο κ. Ιάκωβος Γεωργάνας, από τα εμπειρότερα και ικανότερα στελέχη του ελληνικού χρηματοπιστωτικού συστήματος.
Ισχυρό backround
Ο κ. Σάλλας βέβαια μπορεί να μην ήταν τόσο γνωστός τότε στο ευρύ κοινό, αλλά δεν προερχόταν από το πουθενά: είχε προφτάσει να διαγράψει μια αξιοπρόσεκτη πορεία στον πολιτικό, τον πανεπιστημιακό, αλλά και στον επενδυτικό στίβο. Έχουμε λοιπόν και λέμε, μερικά από τα μέχρι τότε στοιχεία του βιογραφικού του:
Καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο στο μάθημα της οικονομετρίας. Συνεργάτης και σύμβουλος του αείμνηστου Ανδρέα Παπανδρέου σε θέματα οικονομίας.
Κατά τη δεκαετία του 1980 ανέλαβε κατά διαστήματα θέση στην Κυβέρνηση Παπανδρέου, αλλά και το αξίωμα του Διοικητή της ΕΤΒΑ (Ελληνική Τράπεζα Βιομηχανικής Αναπτύξεως).
Ήταν Πρόεδρος της Ιδιωτικής Επενδυτικής, μιας Εταιρίας Επενδύσεων Χαρτοφυλακίου, η οποία κατόπιν μετονομάστηκε σε Πειραιώς Επενδυτική.
Με «πλούσιο» λοιπόν βιογραφικό, ο κ. Σάλλας συνδύαζε κάτι σπάνιο στην Ελλάδα: την πανεπιστημιακή ιδιότητα με την εμπειρία της αγοράς και την πολιτική δράση.
Η Τράπεζα είναι «γκαστρωμένη»!
Στην πρώτη γενική συνέλευση της Τράπεζας Πειραιώς όπου το «στοίχημα της ανάπτυξης» μόλις τότε ξεκινούσε, ένας μικρομέτοχος είπε: «κύριοι μέτοχοι, η Τράπεζα Πειραιώς είναι σήμερα γκαστρωμένη και θα περιμένουμε στην επόμενη Γενική Συνέλευση, σε ένα χρόνο, να δούμε αν και τι θα γεννήσει»!.
Και πράγματι, κατά τα αμέσως επόμενα χρόνια, η «γκαστρωμένη» Τράπεζα Πειραιώς άρχισε να γεννάει και να αναπτύσσεται με ταχύτατους ρυθμούς. Τα δάνεια «έτρεχαν», νέα καταστήματα άνοιγαν, η μετοχή πήγαινε καλά και, όπως λένε, τρώγοντας έρχεται η όρεξη…
Η Τράπεζα αύξανε συνεχώς το μερίδιό της στην αγορά, ενώ παράλληλα σε συγκεκριμένους τομείς δραστηριότητάς της, πετύχαινε μερίδια αγοράς πολύ μεγαλύτερα από αυτά που της αναλογούσαν. H αρχή έγινε με το κομμάτι των χρηματιστηριακών εργασιών, αγοράζοντας το 51% της Σίγμα Χρηματιστηριακής (και αργότερα το 100%) από τον αείμνηστο Τζόνυ Μαρκόπουλο.
Η μετοχή της Τράπεζας Πειραιώς είχε αναμφίβολα μια πολύ καλή πορεία, βασισμένη σε μια κερδοφορία που «έτρεχε» με ταχείς ρυθμούς. Και επειδή το «ζεστό» χρήμα όταν κυρίως προέρχεται από μετοχικά κέρδη είναι πειρασμός, αρκετοί εκ των λεγόμενων «ιδρυτικών μετόχων» του εγχειρήματος ρευστοποίησαν τις θέσεις τους, προκειμένου να χρηματοδοτήσουν τις προσωπικές τους επιχειρηματικές δραστηριότητες. Έτσι είναι η αγορά…
Ενώ λοιπόν, κάποιοι επιχειρηματίες μείωναν τις θέσεις τους, στο δεύτερο μισό της δεκαετίας του 1990, η Τράπεζα Πειραιώς εξαγοράζει και στη συνέχεια απορροφά την Τράπεζα Χίου του Ομίλου Βαρδινογιάννη, μέσω αύξησης κεφαλαίου, στην οποία συμμετείχαν οι επενδυτές και ο Όμιλος Βαρδινογιάννη. Από τότε μέχρι και σήμερα, στην πολυμετοχική Τράπεζα Πειραιώς ο Όμιλος Βαρδινογιάννη αποτελεί το μεγαλύτερο μέτοχο του Συγκροτήματος, χωρίς όμως αυτό το ποσοστό να είναι μεγάλο.
Η Ιονική, η Marfin και η ETBA Bank
Όσο η άνοδος της Τράπεζας Πειραιώς συνεχίζεται, το «άστρο» του κ. Μιχάλη Σάλλα λάμπει ολοένα και περισσότερο. Αναβαθμίζεται λοιπόν σε κεντρικό τραπεζικό παράγοντα και στα τέλη του 1999 διεκδικεί την εξαγορά της μεγαλύτερής τότε Ιονικής Τράπεζας με μοναδικό αντίπαλο τον κ. Γιάννη Κωστόπουλο της Alpha Bank. Η Alpha Bank «κερδίζει τη μάχη στο νήμα», με προσφορά 270 περίπου δις δραχμές και ελέγχει την Ιονική Τράπεζα (στη συνέχεια την απορρόφησε), αλλά ο κ. Σάλλας φαίνεται ότι ήταν «τυχερός μέσα στην ατυχία του». Η νίκη της Alpha Bank θεωρήθηκε εκ των υστέρων ως «Πύρρειος», γιατί οι επισφάλειες της Ιονικής ήταν μεγάλες και εκ των υστέρων ακολούθησε η χρηματιστηριακή κατρακύλα, με αποτέλεσμα να προκύψει κατά τα αμέσως επόμενα χρόνια μια σημαντική «τρύπα» για την Alpha. Βέβαια, τέτοια εγχειρήματα κρίνονται σε μακροπρόθεσμη βάση.
Δύο ακόμη κινήσεις του κ. Μιχάλη Σάλλα συζητήθηκαν πολύ. Η πρώτη ήταν η κατ' αρχήν συμφωνία του με τον κ. Ανδρέα Βγενόπουλο του Ομίλου Marfin, προκειμένου να ενώσουν τις δυνάμεις τους και η Τράπεζα Πειραιώς να εξαγοράσει την Marfin. Η συμφωνία ανακοινώθηκε μέσω δελτίου τύπου, αλλά δεν ολοκληρώθηκε ποτέ, μετά από μια «βελούδινη διαφωνία», για την οποία ελάχιστα πράγματα έγιναν γνωστά.
Μετά από δύο συνεχείς αποτυχίες εξαγορών (Ιονική Τράπεζα, Marfin) ήρθε η ώρα του Μιχάλη Σάλλα να «σκοράρει». Εξαγοράζει την κρατικά ελεγχόμενη ΕΤΒΑ Bank που είχε εισέλθει στο Χρηματιστήριο της Αθήνας και στη συνέχεια την απορροφά. Με τον τρόπο αυτό ενισχύει τη θέση του στα δάνεια των μεγάλων επιχειρήσεων, αλλά και στη χρηματοδοτική μίσθωση, λόγω του σημαντικού μεριδίου αγοράς που διέθετε τότε η ΕΤΒΑ Leasing.
H συνεργασία με την ING
Ο πολυμήχανος Μιχάλης Σάλλας κατέληξε σε στρατηγική συνεργασία και με τον πολυεθνικό κολοσσό της ING. H πολυεθνική τράπεζα απέκτησε μειοψηφικό ποσοστό στην Πειραιώς και οι δύο πλευρές δεσμεύθηκαν να προχωρήσουν δυναμικά στο μέτωπο του bancassurance. Αν και αυτή η συνεργασία κράτησε αρκετά χρόνια, δεν φαίνεται να απέδωσε τα αναμενόμενα.
H «άτυχη στιγμή» του Προέδρου της Τράπεζας Πειραιώς ήταν το χειμώνα του 2000, όταν είχε προβλέψει ότι στο τέλος του έτους, ο Γενικός Δείκτης του Χρηματιστηρίου της Αθήνας θα έφτανε στις 7.300 μονάδες, ξεπερνώντας κατά πολύ το μέγιστο της «φούσκας» του 1999. Η πράξη εκδικήθηκε τόσο πολύ την πρόβλεψη, έτσι ώστε πολλοί εκ της πολιτικής (ήταν προεκλογική περίοδος, βλέπετε) και όχι μόνο σκηνής, να κατηγορήσουν έντονα τον Πρόεδρο της Τράπεζας Πειραιώς. Για την ιστορία, η τότε πρόβλεψη είχε βασιστεί στην αναμενόμενη δραστική υποχώρηση των επιτοκίων, η οποία και έγινε. Η «σούπα όμως χάλασε» όταν λίγο αργότερα άρχισε να σκάει η φούσκα της νέας οικονομίας στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής. Έκτοτε, κανένας τραπεζίτης δεν έχει κάνει πρόβλεψη για την πορεία των χρηματιστηριακών τιμών.
Την περίοδο 1999-2000 ο κ. Μιχάλης Σάλλας συνεταιρίζεται με τον γνωστό Κύπριο επιχειρηματία κ. Νίκο Σιακόλα, εξαγοράζοντας μάλιστα –μεταξύ άλλων- και το 51% τότε της Euρoinvestment & Finance. Κατά την επίσκεψή του στην Κύπρο είχε αναφέρει ότι θα βοηθούσε κατά το δυνατόν την εισαγωγή των εταιριών του κ. Σιακόλα στη Σοφοκλέους, εξέλιξη όμως που δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ.
Ερευνώντας το παρελθόν, εύκολα θα διαπιστώσει κάποιος ότι τα λάθη του κ. Μιχάλη Σάλλα ήταν πολύ λιγότερα –και ήσσονος σημασίας- σε σύγκριση με τις σωστές του επιλογές. Κατά την τελευταία τριετία η Τράπεζα Πειραιώς συνεχίζει να «τρέχει» με τρελούς ρυθμούς, αυξάνοντας δραστικά τα μερίδιά της στη λιανική τραπεζική και μετεξελισσόμενη σταδιακά σε έναν διεθνοποιημένο Όμιλο στο χώρο των Βαλκανίων (και ιδιαίτερα της Ρουμανίας όπου έχει μια ισχυρότατη παρουσία με επίλεκτα καταστήματα σε πολύ προνομιούχες κεντρικές περιοχές του Βουκουρεστίου και όχι μόνο), και της Βόρειας Αφρικής (παρουσία στην Αίγυπτο).
Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι η υπό πτώχευση Τράπεζα Πειραιώς του 1992 είναι σήμερα μεγαλύτερη σε μέγεθος, κερδοφορία και δείκτες από την τότε μητρική της Εμπορική Τράπεζα. Και παρά το γεγονός ότι αυτές οι εργασίες είναι ομαδικές, είναι βέβαιο ότι ένα σημαντικό κομμάτι αυτού του επιτεύγματος οφείλεται και πιστώνεται προσωπικά στο Μιχάλη Σάλλα.
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/---deals-2010071525853/
Δε μαζευόμαστε να αγοράσουμε καμιά motobank; Σίγουρα θα υπάρχουν και πιο φθηνές τράπεζες για ξεπούλημα :)
Λέτε να αρχίσω να πληρώνω τα χρέη μου μήπως και σωθούν οι ελληνικές τράπεζες; μπα άσε καλύτερα!!!
ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ ΒΑΡΟΥΦΑΚΗ:
Η σημερινή Κρίση άρχισε να ξεδιπλώνεται στην ποδιά των φτωχών.
• Των φτωχών αμερικανών που αγόρασαν σπίτια πριν το 2008 με στεγαστικά δάνεια που τους φόρτωσαν επιτήδειοι τραπεζίτες υποσχόμενοι επιτόκια που δεν μπορούσαν να διατηρηθούν.
• Των φτωχών τω πνεύματι του χρηματοπιστωτικού τομέα που νόμισαν ότι μπορούν ως νέοι Harry Potters να δημιουργούν ιδιωτικό χρήμα με τα μαγικά τους ραβδιά (μετατρέποντας ες αεί την φτώχεια των άλλων σε δικά τους κέρδη).
• Των φτωχών κρατών της Ευρώπης που, ελέω ευρώ, κατάφεραν να δανειστούν υπέρογκα ποσά με επιτόκια που κάποια στιγμή όμως ήταν γραφτό να τιναχτούν στον αέρα την στιγμή που το μαγικό ραβδί των πτωχών τω πνεύματι έπαυε να δουλεύει (τα γνωστά μας spreads).
Τώρα που η Κρίση γιγαντώνεται, το κόστος το καταβάλλουν (φυσικά) οι φτωχοί. Όσο για εκείνους που έως πρότινος κατάφερναν να κρατούν το κεφάλι τους μια σπιθαμή πάνω από την επιφάνεια της φτώχειας, τα μέτρα "σταθερότητας" εγγυημένα θα τους σπρώξουν κάτω από αυτήν (αν δεν το έχουν ήδη κάνει).
Όλοι μας (δεξιοί και αριστεροί, κυβερνητικοί και αντιπολιτευόμενοι, πολιτικοποιημένοι και απογοητευμένοι) γνωρίζουμε πολύ καλά ότι στην εποχή της Κρίσης όπου φτωχός κι η μοίρα του. Όλοι οι νοικοκυραίοι (λέμε ότι) ανησυχούμε για τον αντίκτυπο της Κρίσης στους μη έχοντες. Οι περισσότεροι μάλιστα ανησυχούν ειλικρινά. Όμως, με το που εισερχόμαστε σε μια σοβαρή συζήτηση για την Κρίση, κάτι ενδιαφέρον και παράξενο συμβαίνει: η λέξη φτώχεια, ως για μαγείας, εξαφανίζεται από την συζήτηση.
Εκεί που στο ταξί, στο δρόμο, σε συζητήσεις του ποδαριού αναλογιζόμαστε και συζητάμε την φτώχεια που φέρνει η Κρίση στους αδύναμους, όταν είμαστε σε πιο καθωσπρέπει χώρους, όπου οι αναλύσεις μας γίνονται πιο "εμβριθείς", κάπου εκεί μεταξύ τύρου και αχλαδίου, ξάφνου πιάνουμε τον εαυτό μας να μιλάμε ως τεχνοκράτες των οποίων ο ανώτερος και ακονισμένος νους καταπιάνεται με όρους όπως 'ανάπτυξη', 'δημόσιο χρέος', 'δημοσιονομική σταθερότητα', 'δομική ανεργία', 'πράσινη οικονομία'. Σε αυτές τις 'σοβαρές' συζητήσεις της καλής κοινωνίας, η λέξη φτώχεια ακούγεται σαν βρισιά: βάναυση, ανάγωγη, παλαιομοδίτικη, ξεπερασμένη. (Δεν είναι τυχαίο που η Ευρωπαϊκή Ένωση προτιμά μεταμοντέρνους όρους όπως 'κοινωνικός αποκλεισμός', αποφεύγοντας όρους όπως φτώχεια, ανέχεια, δυστυχία.)
Κι όμως. Το μόνο που έχει σημασία είναι η φτώχεια και η καταστροφή του πλανήτη! Σημασία δεν έχει τι θα γίνει με το ΑΕΠ, το χρέος, το έλλειμμα, την παραγωγικότητα. Σημασία έχει πόσο περισσότερο θα υποφέρουν λόγω της Κρίσης όσοι βρίσκονται στην κόψη του ξυραφιού. Σε τι βαθμό η αποτυχημένη συνεύρεση της Κοπεγχάγης θα σημάνει μη αναστρέψιμες βλάβες στον πλανήτη - με πρώτο αποδέκτη του πλανητικού κόστους τους απανταχού φτωχούς που δεν έχουν την δυνατότητα να αγοράσουν ιδιωτικές 'αποδράσεις' από την πλανητική μας καταστροφή. Σημασία έχει για πόσο καιρό ακόμα θα μεγεθύνεται ο κύκλος των παιδιών που στερούνται το σχολείο, το παιχνίδι, την ξεγνοιασιά. Πόσοι ηλικιωμένοι μετρούν τα ψιλά τους αντιμέτωποι με την φρικτή επιλογή του να αγοράσουν τρόφιμα ή φάρμακα. Πόσοι πιάνονται από τα πλοκάμια του τέρατος το οποίο τρέφεται από την Κρίση και τους καθιστά όλο και πιο ανήμπορους να αποδράσουν.
Μα, θα μου πείτε, η ανάπτυξη, η παραγωγικότητα, η μείωση των ελλειμμάτων, η αύξηση του ΑΕΠ δεν είναι το καλύτερο αντίδοτο για την φτώχεια; Όχι, όχι, όχι! Δεν υπάρχει κάποια απλή σχέση μεταξύ των μακροοικονομικών μεγεθών και της φτώχειας. Συχνά στον καπιταλισμό παρατηρείται παραγωγή εκπληκτικού νέου πλούτου, και παράλληλα, πρωτόγνωρης φτώχειας. Από τον 18ο αιώνα μέχρι σήμερα τα παράδοξα αυτά είναι μέρος της ζωής μας: Δίπλα-δίπλα η πρόοδος και το πισωγύρισμα, τα παραγωγικότατα μηχανήματα και τα απούλητα προϊόντα, η ευημερία και η ανέχεια, η δημιουργία (όμορφης γνώσης, εντυπωσιακών αγαθών, εξαίσιων έργων τέχνης) και η καταστροφή (ανθρώπων, βιοτόπων, ονείρων). Τις τελευταίες μάλιστα δεκαετίες, η 'ανάπτυξη' αποτελεί όλο και περισσότερο ιδιωτικό αγαθό των εχόντων. Ακόμα και σε περιόδους που τα χρηματιστήρια ανεβαίνουν, η κερδοφορία ανέρχεται και οι πωλήσεις αυξάνονται, η πραγματική απασχόληση δεν βελτιώνεται ουσιαστικά. Αυτό που οι αγγλοκέλτες ονομάζουν jobless growth (ανάπτυξη χωρίς δουλειές) απλά ανακυκλώνει την φτώχεια μεταξύ των ανέργων και εκείνων που εργάζονται για μισθούς πείνας.
"Η φτώχεια είναι η χειρότερη μορφή βίας" είπε κάποτε ο Μαχάτμα Γκάντι. "Όποιος πάλεψε με την φτώχεια ξέρει πόσο κοστίζει το να είναι κανείς φτωχός" συμπλήρωσε ο αμερικανός μαύρος συγγραφέας James Baldwin. Μπορούμε να προσθέσουμε σε αυτές τις αλήθειες δύο φρέσκες: "Η σημερινή Κρίση, τα Μνημόνια, τα Σύμφωνα Σταθερότητας κλπ αποτελούν νέες μορφές μιας αρχέγονης βίας." Και: "Όσοι από εμάς δεν παλεύουμε να τα βγάλουμε πέρα με τις μειωμένες συντάξεις στα όρια της σημερινής ελληνικής φτώχειας δεν μπορούμε να υπολογίσουμε, ούτε κατά προσέγγιση, το κόστος της Κρίσης της ελληνικής οικονομίας".
Αντίθετα με την μείωση του ΑΕΠ, που μπορεί να είναι αρνητική εξέλιξη αλλά δεν είναι δα και καμία τραγωδία, η διογκούμενη φτώχεια αποτελεί μοναδική κοινωνική απειλή. Καταργεί την ελευθερία του φτωχού, σπέρνει τον τρόμο στον έχοντα, καταστρέφει την δημιουργικότητα, σκοτώνει την ζωή. Σε μια ορθολογική κοινωνία η φτώχεια έπρεπε να είναι ο υπ' αριθμό ένας δημόσιος κίνδυνος. Αντί για αυτό, όμως, η καλή κ' αγαθή μας κοινωνία την αγνοεί επιδεικτικά, υποβιβάζοντάς την στο ρόλο ενός αρνητικού υποπροϊόντος της 'ανάπτυξης', της κερδοφορίας, της ανεργίας - καθιστώντας την πεδίο δράσης της 'φιλανθρωπίας' της οποίας πραγματικός στόχος δεν είναι η καταπολέμηση της φτώχειας αλλά η ανακούφιση μερικών φτωχών ώστε να ανακουφιστούν πολύ περισσότερο οι συνειδήσεις όσων συντηρούν (άθελά τους) το φαινόμενο της φτώχειας με τις δράσεις και πολιτικές τους.
Μια κοινωνία (όπως και μια οικογένεια, μια παρέα, ένα χωριό) θα έπρεπε να κρίνεται όχι από το μέσο εισόδημά της αλλά από τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται στα ασθενέστερα μέλη της. Η αξιοπρέπεια των αδύναμων και οι δυνατότητες των φτωχών να αποδράσουν από την μέγγενη της φτώχειας έπρεπε να είναι ο βασικός δείκτης ευημερίας μιας χώρας. Είναι αξιοσημείωτο λοιπόν ότι ως κοινωνία δεν προσπαθούμε καν να μετρήσουμε την φτώχεια - το ποσοστό των συνανθρώπων μας που είναι πιασμένοι στα δίχτυα της φτώχειας.
Επίσημο ποσοστό φτώχειας βέβαια υπάρχει - το αναφέρει η Στατιστική Υπηρεσία και η Eurostat. Όμως είναι τόσο απλοϊκός και αμφισβητήσιμος ο τρόπος μέτρησης που είναι σαν να μην υφίσταται. Μπορεί να αναφέρει, π.χ., ότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρωζώνη (και το δεύτερο μεγαλύτερο στην Ευρώπη των 27, μετά την Λεττονία), όμως υπουργοί και βουλευτάδες καταφεύγουν στις (πραγματικές) αδυναμίες αυτού του μέτρου ώστε να υπεκφεύγουν τεχνηέντως κάθε σοβαρή συζήτηση για την 'συνεισφορά' τους στην φτώχεια (*). Έτσι ενισχύεται η μισανθρωπική ιδεολογία που πασχίζει να καταστήσει την φτώχεια διάφανη, αόρατη, απαρατήρητη - που μας καθιστά ανήμπορους να γνωρίζουμε πόσοι συμπολίτες μας είναι φτωχοί - που καλλιεργεί την απάθεια προς την φτώχεια στη βάση ότι η φτώχεια είναι υποκειμενική και άρα μη μετρίσιμη.
Από μια άποψη η φτώχεια, πράγματι, δεν μπορεί να μετρηθεί αντικειμενικά, όπως π.χ. η θερμοκρασία στην επιφάνεια του ήλιου (κάτι που ναι μεν δεν είναι εύκολο αλλά που αποτελεί τεχνικό πρόβλημα το οποίο λύνεται αντικειμενικά και στην βάση κάποιας τεχνολογικής λύσης). Η φτώχεια θυμίζει πιο πολύ τον έρωτα: όσο αφόρητα πραγματική κι αν είναι η εμπειρία της για τον «παθόντα», τόσο αδύνατος είναι ο επιστημονικός ορισμός του τι σημαίνει να είσαι ερωτευμένος ή... φτωχός˙ και τόσο προβληματική η μέτρηση του αριθμού (ή του ποσοστού) του πληθυσμού μιας χώρας που βρίσκονται σε αυτή την «κατάσταση». Όμως, αντίθετα με τον έρωτα που δεν έχουμε κανέναν λόγο να τον μετρήσουμε, την φτώχεια έχουμε ιερή υποχρέωση να την μετράμε, να την παρακολουθούμε, να την καταστήσουμε τον βασικό δείκτη (αρνητικής) κοινωνικής ευημερίας.
Αυτό προσπαθήσαμε να κάνουμε πρόσφατα μια παρέα ερευνητών: Να ξεκινήσουμε μια συστηματική, μόνιμη, ανεξάρτητη, πολυσυλλεκτική προσπάθεια μέτρησης της φτώχειας στην Ελλάδα. Εδώ και δύο χρόνια τρεις ομάδες ερευνητών (νέων και παλαιότερων), με μεγάλες μεταξύ τους διαφωνίες (πολιτικές, μεθοδολογικές, επιστημονικές), ενώθηκαν στο πλαίσιο ενός μόνιμου Παρατηρητηρίου Φτώχειας. Τα πρώτα πορίσματα είναι έτοιμα (από τα οποία ένα απάνθισμα παρουσιάζεται παρακάτω - για περισσότερα βλ. www.poverty.gr).
Αυτό που όμως έχει σημασία είναι το μέλλον: το τι θα δείξουν τα επόμενα δύο, τρία, πέντε χρόνια για τον αντίκτυπο της Κρίσης, του Μνημονίου, της κατάστασης στην Ευρώπη και τον Κόσμο στο εν Ελλάδι μέτωπο κατά της φτώχειας. Όπως συμβαίνει με τα πραγματικά, επιστημονικά ερευνητικά προγράμματα, τα αποτελέσματα του Παρατηρητηρίου θα αργήσουν να φανούν. Δεν πειράζει. Ας αργήσουν. Η προσπάθεια και μόνο να μετρηθεί η φτώχεια στην χώρα μας αποτελεί ριζοσπαστική παρέμβαση.
Περίληψη Πορισμάτων για την Φτώχεια στην Ελλάδα
• Το 2007 η Ελλάδα κατέγραψε το υψηλότερο επίσημο ποσοστό φτώχειας (20,1%) στην ΕΕ-15 και ένα από τα υψηλότερα μεταξύ των χωρών της ΕΕ-27.
• Το επίσημο ποσοστό φτώχειας στην Ελλάδα παραμένει ουσιαστικά το ίδιο από τις αρχές της δεκαετίας του ’80.
• Πάνω από το 20% των παιδιών στην Ελλάδα ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας.
• Οι περισσότεροι έλληνες φτωχοί (42,5%) είναι αγρότες ή μερικώς απασχολούμενοι.
• Οι περισσότεροι από τους φτωχούς (το 58,3%) δεν είναι άνεργοι και κάποιοι από αυτούς (23,4%) είναι μισθωτοί.
• Η συντριπτική πλειοψηφία των φτωχών (84,2%) στην Ελλάδα ανήκουν σε νοικοκυριά με υπεύθυνο εργαζόμενο ή συνταξιούχο.
• Σε όρους Δανίας, 4 στους 10 έλληνες θα θεωρούνταν ότι βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας.
• Η φτώχεια και οι ανισότητες αυξήθηκαν στη Γερμανία στην περίοδο 2005-7.
• Στην Ελλάδα, οι κρατικές μεταβιβάσεις (π.χ. επιδόματα) στους φτωχούς (πλην συντάξεων) μείωσαν την φτώχεια μόλις 6,3%.
• Την μεγαλύτερη μείωση της φτώχειας στην Ελλάδα επιφέρουν οι συντάξεις. Άρα η μείωσή τους θα έχει και τον μεγαλύτερο αρνητικό αντίκτυπο στην φτώχεια.
• Η ύφεση βαθαίνει την φτώχεια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ανάπτυξη την μειώνει.
• Η μείωση της ανεργίας δεν μειώνει αναγκαστικά και την φτώχεια.
• Το να είναι κάποιος φτωχός σήμερα αυξάνει την πιθανότητα να είναι φτωχός και αύριο, ακόμα κι όταν όλοι οι υπόλοιποι παράγοντες (π.χ. παιδεία, κατοικία) παραμένουν σταθεροί.
• Το μεγαλύτερο μέρος της συνολικής ανισότητας οφείλεται στην ανισότητα που υπάρχει εντός των κοινωνικών ομάδων.
• Οι κοινωνικές δαπάνες ερμηνεύουν σε σημαντικό βαθμό τις διαφορές στα ποσοστά φτώχειας μεταξύ των χωρών της ΕΕ-15.
• Οι εργαζόμενοι μερικής απασχόλησης εμφανίζουν παρόμοια ποσοστά φτώχειας με αυτά των ανέργων.
(*)Η ΕΣΥΕ και η Eurostat μετρούν το ποσοστό φτώχειας ως εξής: Παίρνουν όλα τα 4μελή νοικοκυριά και τα κατατάσσουν στην σειρά ξεκινώντας από το φτωχότερο και καταλήγοντας στον πλουσιότερο. Κατόπιν παρατηρούν πιο νοικοκυριό βρίσκεται στο μέσο αυτής της 'ουράς'. Έστω ότι είναι €18 χιλιάδες ετησίως. Κατόπιν υπολογίζουν ένα ποσοστό του εισοδήματος αυτού του 'μέσου' νοικοκυριού (π.χ. το 60% των €18 χιλιάδων = €10800) και, τέλος, βλέπουν τι ποσοστό αυτών των 4 μελών νοικοκυριών έχουν εισόδημα μικρότερο αυτού του ποσού (των €10800). Τα προβλήματα με αυτή την μέτρηση είναι πολλά. Π.χ. έστω ότι όλα τα νοικοκυριά φτωχαίνουν κατά 20%. Το αναφερόμενο από τον συγκεκριμένο δείκτη ποσοστό φτώχειας παραμένει το ίδιο. Ή έστω ότι το 'μέσο' νοικοκυριό και τα πλουσιότερα από αυτό γίνονται πλουσιότερα χωρίς να γίνουν φτωχότερα τα κάτω από το 'μέσο' νοικοκυριά. Τότε ο συγκεκριμένος δείκτης φτώχειας αναφέρει αύξηση της φτώχειας - κάτι που δίνει στους κυβερνώντες το 'δικαίωμα' να ισχυρίζονται ότι μια αύξηση του επίσημου ποσοστού φτώχειας δεν σημαίνει αύξηση της πραγματικής φτώχειας αλλά μεγαλύτερη ευημερία των πλουσιότερων...
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
H Άγκυρα έβγαλε το "Πίρι Ρέϊς" - Ώρα αποφάσεων για την Ελλάδα - Υπερασπίζουμε ή παραχωρούμε;
Έρευνες για πετρέλαιο μέσα στην ελληνική Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ), εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας στην θαλάσσια περιοχή νοτίως της Ρόδου και του Καστελόριζου, αλλά και εντός της κυπριακής ΑΟΖ, ξεκίνησε η Τουρκία με επίσημη ανακοίνωση του τουρκικού υπουργείου Εξωτερκών. Η έρευνα θα πραγματοποιηθεί από το ερευνητικό σκάφος "Πίρι Ρεις". Πρόικειται για μία κίνηση που παραβιάζει όλα τα Πρωτόκολλα (Καραμανλή-Ετζεβίτι, 1976 Βέρνη, Παπούλια-Γιλμάζ, 1987) και έχει θέσει ήδη σε συναγερμό τα ελληνικά Επιτελεία και το υπουργείο Εξωτερκών.
Αν επιτραπεί στο "Πίρι Ρέϊς" να προχωρήσει ανενόχλητο σε έρευνες στο βυθό προς εντοπισμό πετρελαϊκών κοιτασμάτων εντός της ελληνικής ΑΟΖ (εντός των νοητών θαλασσίων ορίων του FIR Αθηνών) και εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, τότε απεμπολούμε στην πράξη οικονομικά δικαιώματα αλλά πρακτικά και δικαιώματα ελέγχου σε ολόκληρη της ανατολική Μεσόγειο.
Πληροφορίες του defencenet.gr αναφέρουν ότι ήδη από χθες το "Πίρι Ρέϊς" βρίσκεται στην δεσμευμένη περιοχή και έχει ξεκινήσει σεισμικές έρευνες. Απέπλευσε από το λιμάνι του Κας, χθες το απόγευμα στις 19.00, πέρασε μέσα από την ελληνική ΑΟΖ και τώρα βρίσκεται σε μία περιοχή μεταξύ ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ, η οποία θεωρείται "πετρελαιοφόρος" περιοχή. Η συνολικά δεσμευμένη περιοχή ανήκει κατά το ήμισυ στην ελληνική ΑΟΖ και κατά το έτερο ήμισυ στην κυπριακή.
Οι έρευνες του Τουρκικού σκάφους θα διαρκέσουν μέχρι τις 20 Αυγούστου ενώ από ελληνικής πλευράς το υπουργείο Εξωτερικών κατά τις πληροφορίες παρακολουθεί στενά την υπόθεση ενώ σήμερα (λέγεται ότι...) θα προβεί σε διάβημα. Θα συνοδεύεται από ένα σκάφος του τουρκικού Ναυτικού, ενώ είναι βέβαιο, κατά πάγια τακτική της Τουρκίας, ότι στην περιοχή θα περιπολεί και ένα τουρκικό υποβρύχιο.
Ελληνικά πολεμικά σκάφη ήδη βρίσκονται ή ετοιμάζονται να αναχωρήσουν για την περιοχή, έστω και αν από το ΓΕΕΘΑ δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα. Στη Ρόδο βρίσκεται η κανονιοφόρος ΤΟΛΜΗ.
Eίναι "η ώρα των αποφάσεων" και σίγουρα η συνέχιση της πολιτικής κατευνασμού απλά θα λειτουργήσει πολλαπλασιαστικά σε ότι αφορά την τουρκική επιθετικότητα.
Για το θέμα θα υπάρχει συνεχής ροή ειδήσεων.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Κορυφώνεται η ένταση στο Αιγαίο με το Πίρι Ρέις να βγαίνει για νέες έρευνες
* Κύμα προκλήσεων από την πλευρά της Άγκυρας που δείχνει πως βολιδοσκοπεί ευθέως στο Αιγαίο και την κυριαρχία σε αυτό
Επειτα από ένα δεκαήμερο δοκιμασίας των ελληνικών αντοχών, η Αγκυρα προχωρεί σε κλιμάκωση των προκλήσεών της, καθώς αιφνιδιαστικά χθες ανακοίνωσε την έξοδο του ερευνητικού σκάφους σε περιοχές νοτίως της Ρόδου και του Καστελόριζου, εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας.
Με τη NAVTEX 507/10 η Τουρκία ενημερώνει ότι το "Πίρι Ρέις" ("R/V K. Piri Reis") στο διάστημα από 13 Ιουλίου μέχρι 20 Αυγούστου θα πραγματοποιήσει επιστημονικές έρευνες και στη...διάρκεια των ερευνών αυτών θα ρυμουλκεί καλώδιο μήκους 1.500 μέτρων, ένδειξη ότι πρόκειται για σεισμικές έρευνες.
Οι συντεταγμένες εντός των οποίων θα πραγματοποιηθούν οι έρευνες ταυτίζονται σχεδόν με την περιοχή στην οποία το νορβηγικό σκάφος "Μάλενε Οστερβολτ" είχε επιχειρήσει και πάλι έρευνες το 2008 για λογαριασμό της τουρκικής εταιρείας πετρελαίων ΤΡΑΟ, προκαλώντας ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Η περιοχή αυτή είναι εκτός των ελληνικών χωρικών υδάτων, αλλά εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, νοτίως της Ρόδου και του Καστελόριζου, ενώ επεκτείνεται και σε περιοχές της υφαλοκρηπίδας της Κυπριακής Δημοκρατίας.
Με την κίνησή της η Αγκυρα (και ενώ επίκειται νέος γύρος διερευνητικών επαφών τη Δευτέρα 19 Ιουλίου, αλλά και συνάντηση των κ. Δρούτσα και Νταβούτογλου στο Καζακστάν) επιχειρεί να δημιουργήσει τετελεσμένα, αμφισβητώντας εμπράκτως το δικαίωμα των νησιών σε υφαλοκρηπίδα και "διαγράφοντας" το Καστελόριζο από την οποιαδήποτε μελλοντική ρύθμιση.
Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι είχαν προηγηθεί τις προηγούμενες ημέρες προκλήσεις με την αποστολή του σκάφους "Τσεσμέ" στο Βόρειο Αιγαίο εντός ελληνικής υφαλοκρηπίδας (για υδρογραφικές έρευνες, όπως υποστήριζε η τουρκική πλευρά), με τους εικονικούς συναγερμούς για να διεκδικήσουν το δικαίωμα Ερευνας και Διάσωσης μέχρι το κέντρο του Αιγαίου, μόλις χθες στην τουρκική εφημερίδα της κυβέρνησης δημοσιεύθηκε η προκήρυξη διεθνούς διαγωνισμού για τρισδιάστατες πετρελαϊκές έρευνες σε έκταση 1.100 τετρ. μιλίων στη "Μεσόγειο", χωρίς να αναφέρεται συγκεκριμένη περιοχή.
Η Αθήνα επιχειρεί να διερευνήσει τις προθέσεις της Τουρκίας και έχει ήδη προβεί σε προφορικά διαβήματα, με τα οποία ζητεί να ενημερωθεί για τις συντεταγμένες της περιοχής, την οποία αφορά ο διεθνής διαγωνισμός για τις πετρελαϊκές έρευνες και συγχρόνως προειδοποιεί για τη μη διεξαγωγή ερευνών σε περιοχή των διεθνών υδάτων επί της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Συγχρόνως τα σκάφη του ελληνικού Λιμενικού που βρίσκονται στην περιοχή θα παρακολουθούν στενά τις κινήσεις και τη μορφή των ερευνών που θα πραγματοποιήσει το "Πίρι Ρέις" στην επίμαχη περιοχή.
Θυμαται κανεις πως η Θατσερ πηρε την δευτερη τετραετια, μετα τον πολεμο στα Φωκλαντ, και ο Μπους τζουνιορ την δευτερη προεδρια, εν μεσο πολεμων κατα της "τρομοκρατιας"; Πιστευω πως ο Γιωργακης (ή αυτοι που τον χειραγωγουν) δεν θα διστασει να δημιουργησει και να εκμεταλευτει ενταση με την Τουρκια, προκειμενου να πετυχει την επανεκλογη του.
http://www.parapolitiki.com/2010/07/blog-post_8313.html
Σημαντική παράμετρος
Υπάρχει μια δήλωση του Γιώργου Σιδέρη, ο οποίος είναι ο πρόεδρος του Συλλόγου Εργαζομένων του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου η οποία αποκαλύπτει ότι τη Τράπεζα Πειραιώς δανείστηκε 350 εκατομμύρια ευρώ από ΤΤ για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα ρευστότητας της. Δεν υπάρχει κάποια επίσημη δήλωση διάψευσης ή επιβεβαίωσης της συγκεκριμένης είδησης. Δεν υπάρχει κάποιο σχετικό δελτίο Τύπου των δυο τραπεζών. Αν ισχύει πάντως, οι σκιές πολλαπλασιάζονται...
Η Πειραιώς δανείζεται 350 εκατομμύρια απο το ΤΤ, αγοράζει το ΤΤ, υπόλοιπα απο και προς τον εαυτό της μηδενίζονται και με 700 και στην ουσία της κοστίζει μόνο 350.
Σωστά καταλάβαμε?
Cpt. Haddock
16/07/2010, 08:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
http://www.parapolitiki.com/2010/07/blog-post_8313.html
Η Πειραιώς δανείζεται 350 εκατομμύρια απο το ΤΤ, αγοράζει το ΤΤ, υπόλοιπα απο και προς τον εαυτό της μηδενίζονται και με 700 και στην ουσία της κοστίζει μόνο 350.
Σωστά καταλάβαμε?
Σωστα καταλάβατε, αλλα δε λέει κατι αυτό. Στη διατραπεζική όλες οι τραπεζες δανειζουν η μια την άλλη, ειδικα στο overnight
:wave2:
ΟΙ "ΓΚΡΙΖΕΣ" ΖΩΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΕΞΑΓΟΡΑΣ ΤΗΣ ΑΓΡΟΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΤΤ...
Ρεπορτάζ : Γιάννης Παπαδογιάννης
(από την Καθημερινή της Κυριακής)
Εκπληξη, προσδοκίες αλλά και ερωτήματα δημιούργησε η πρόταση που κατέθεσε στην κυβέρνηση η Τράπεζα Πειραιώς για την εξαγορά του 77,8% της Αγροτικής Τράπεζας και του 33,04% του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου έναντι 701 εκατ. ευρώ. Η πρόταση εξαγοράς μπορεί να τόνωσε την ψυχολογία της χρηματιστηριακής κυρίως αγοράς, κάτω όμως από το πέπλο αυτής της επίδρασης η ασυνήθιστη πρόταση της Πειραιώς περιέχει γκρίζες ζώνες και σημεία που πρέπει να διευκρινιστούν με σαφήνεια.
Αν και από το υπουργείο Οικονομικών υποστηρίζεται ότι η κίνηση θα εξυπηρετήσει την προσπάθεια μη αφελληνισμού των τραπεζών. Πολλοί, για παράδειγμα, αμφιβάλλουν για τη βιωσιμότητα και τις προοπτικές του εγχειρήματος. Επιπλέον αμφισβητούν τη δυνατότητα επίτευξης οικονομιών κλίμακας ύψους 300 εκατ. ετησίως. Είναι ενδεικτικό, όμως, ότι ήδη η Stan-dard & Poor's έθεσε την αξιολόγηση της πιστοληπτικής ικανότητας της Τράπεζας Πειραιώς υπό παρακολούθηση για πιθανή υποβάθμιση θεωρώντας ότι η απόκτηση δύο κρατικών τραπεζών θα εξασθενίσει την οικονομική της κατάσταση.
Η πρόταση της Τράπεζας Πειραιώς αλλάζει άρδην τα δεδομένα στην τραπεζική αγορά, καθώς αν γίνει δεκτή όχι μόνο θα οδηγήσει στη δημιουργία της μεγαλύτερης εμπορικής τράπεζας στην Ελλάδα αλλά θα τερματίσει την άμεση κρατική παρουσία στον χρηματοπιστωτικό τομέα. Αυτό μπορεί να μην είναι απαραίτητα κακό, ωστόσο είναι αντίθετο στο κυβερνητικό πρόγραμμα που τονίζει την ανάγκη ενίσχυσης της παρουσίας του κράτους στον κλάδο. Η αδιανόητη για το κυβερνών κόμμα «εγκατάλειψη» του χρηματοπιστωτικού τομέα κάνει πολλούς να εκτιμούν την πρόταση Σάλλα ως πρώτο βήμα ενός σχεδίου με τελικό στόχο τη συμμετοχή του Δημοσίου στο νέο σχήμα, και την... κρατικοποίηση της Πειραιώς. Υπογραμμίζουν ότι δεδομένων των δυσκολιών στην εξεύρεση κεφαλαίων και ρευστότητας, είναι αμφίβολο αν η Τράπεζα Πειραιώς έχει τη δυνατότητα να καταβάλει τα 700 εκατ. ευρώ της πρότασης.
Κεντρικό σημείο κριτικής είναι το κατά πόσο είναι δυνατό μια τράπεζα που έχει λάβει κρατική βοήθεια από το σχέδιο στήριξης αλλά και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) να μπορεί να πραγματοποιεί εξαγορές και μάλιστα κρατικών τραπεζών. Από το κρατικό πακέτο η Τράπεζα Πειραιώς έχει λάβει 370 εκατ. ευρώ με την έκδοση προνομιούχων μετοχών και ρευστότητα συνολικού ύψους 5,9 δισ. ευρώ. Επιπλέον 11,75 δισ. ευρώ έχει αντλήσει από την ΕΚΤ.
Είναι σαφές ότι η επιβίωση της Τράπεζας Πειραιώς αλλά και όλων των εμπορικών τραπεζών, οφείλεται πλέον αποκλειστικά σε κρατικούς πόρους. Τώρα, εν πολλοίς, η Τράπεζα Πειραιώς με τον «αέρα» της ρευστότητας που της παρέχει το κράτος επιχειρεί να αγοράσει περιουσιακά στοιχεία του κράτους. Πολλοί αναρωτιούνται αν η κυβέρνηση, όταν με επιμονή μιλούσε τις τελευταίες εβδομάδες για την ανάγκη δημιουργίας μεγάλων σχημάτων, είχε στο μυαλό της την... πώληση της ΑΤΕ και του Τ.Τ. ή αν εννοούσε το αυτονόητο, δηλαδή συγχωνεύσεις ιδιωτικών τραπεζών μέσω ανταλλαγής μετοχών. Στελέχη τραπεζών υπογραμμίζουν επίσης την ιδιότυπη μορφή της πρότασης: «απρόσκλητη» η Τράπεζα Πειραιώς δήλωσε ότι ενδιαφέρεται να αγοράσει δύο κρατικές τράπεζες και μάλιστα με τον όρο «ή και τις δύο ή καμία».
Ωστόσο, μέχρι σήμερα, δεν είχε τεθεί θέμα ιδιωτικοποίησης της Αγροτικής ή του Τ.Τ. και οι δύο τράπεζες δεν περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Θεωρούν αυτονόητο ότι αν τεθεί τέτοιο θέμα, θα πρέπει να γίνει με ξεκάθαρη διαδικασία, δίνοντας τη δυνατότητα συμμετοχής σε όλους. Προσθέτουν επίσης ότι δεν νοείται να πωληθούν δύο τράπεζες ως «πακέτο»: κάτι τέτοιο δεν έχει προηγούμενο, αντιβαίνει τους κοινοτικούς κανονισμούς και σε κάθε περίπτωση αν προχωρήσει ένας συνδυαστικός διαγωνισμός, θα μπορεί να θεωρηθεί κι ως «φωτογραφικός» υπέρ της Πειραιώς.
Σε κάθε περίπτωση, όλες οι εκτιμήσεις συγκλίνουν στο ότι η κίνηση της Τράπεζας Πειραιώς, ανεξαρτήτως της τύχης της, αποτελεί το πρώτο βήμα για την εκκίνηση ενός νέου κύκλου συγκέντρωσης δυνάμεων στον κλάδο. Θεωρούν δε ότι η πρόταση ουσιαστικά ανοίγει τις διαδικασίες και τη διαπραγμάτευση για τη διαμόρφωση του νέου τραπεζικού χάρτη της χώρας. Το 2006, το 7% πουλήθηκε 328 εκατ. Αναλυτές αναδεικνύουν το ζήτημα των αποτιμήσεων. Σημειώνουν ότι το 2006 η τότε κυβέρνηση είχε εισπράξει περίπου 328 εκατ. ευρώ για την πώληση του 7,18% των μετοχών της Αγροτικής και σήμερα η Πειραιώς προσφέρει 370 εκατ. ευρώ για την απόκτηση του... 77,3% των μετοχών της ίδιας τράπεζας!
Εντονότερες είναι οι αιτιάσεις για το Τ. Τ., το πλεόνασμα καταθέσεων του οποίου το καθιστά πολύφερνη νύφη. Δεν είναι τυχαίο ότι την άνοιξη του 2008 όταν η Eurobank προχώρησε στην επενδυτική, όπως τη χαρακτήρισε, κίνηση για την απόκτηση του 6% του Τ. Τ., η Εθνική Τράπεζα έσπευσε αμέσως να χτίσει ανάλογη «επενδυτική» θέση αποκτώντας επίσης το 6% των μετοχών του Τ. Τ. Τότε η Eurobank είχε προσφέρει 10 ευρώ ανά μετοχή και η Εθνική περίπου 13 ευρώ ανά μετοχή, δηλαδή 10 ευρώ περισσότερα από την τιμή που η Πειραιώς προσφέρει σήμερα.
blackrose
18/07/2010, 06:26
Τι πρέπει να προσέξει η κυβέρνηση για την πρόταση Σάλλα
16 Ιούλιος 2010
»ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΤΟ...ΔΗΜΟΣΙΟ
Πρέπει να προσέξει πολύ η κυβέρνηση στην υπόθεση της πρότασης που έκανε ο Μιχάλης Σάλλας για εξαγορά του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου και της Αγροτικής Τράπεζας. Είναι προφανές ότι ο κ. Σάλλας δεν υπέβαλε την πρόταση για να ωφεληθεί το ελληνικό δημόσιο, αλλά ο ίδιος και τα συμφέροντα που εκπροσωπεί, όπως αυτά της οικογένειας Βαρδινογιάννη, του Σ. Ψυχάρη και άλλων.
Και πρέπει να προσέξει η κυβέρνηση διότι δεν πρέπει να δώσει την εντύπωση ότι κάνει αποκρατικοποιήσεις τύπου Αλογοσκούφη, με τις περιπτώσεις της «Γερμανός» και του ΟΤΕ, όπου το δημόσιο (δηλαδή οι Έλληνες πολίτες) βγήκε χαμένο και ωφελημένοι όλοι οι άλλοι. Πολύ περισσότερο που το ΠΑΣΟΚ, υποτίθεται, δεν είναι ένα ακραίο νεοφιλελεύθερο κόμμα και στο προεκλογικό του πρόγραμμα δεν έκανε λόγο για τέτοιου είδους ιδιωτικοποιήσεις, ούτε και στις προγραμματικές της δηλώσεις η κυβέρνηση ανακοίνωσε παρόμοια πρόθεση.
Παρόλα αυτά ο κ. Σάλλας έκανε την πρότασή του. Μπορεί ένας Τραπεζίτης να κάνει μια τέτοια πρόταση χωρίς να έχει εξασφαλίσει κάποια υποστήριξη; Η προφανής απάντηση είναι όχι. Μια μέρα πριν υποβληθεί η πρόταση ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου απηύθυνε παραίνεση προς τις Τράπεζες να συγχωνευτούν, ενώ το θέμα αυτό το προωθεί εδώ και αρκετό καιρό. Τυχαία η παραίνεση του κ. Παπακωνσταντίνου συνέπεσε, σχεδόν απόλυτα, χρονικά, με την υποβολή της πρότασης από τον επικεφαλής της Τράπεζας Πειραιώς; Μάλλον όχι.
Όπως δεν ήταν τυχαία και η επίσκεψη του κ. Σάλλα στα γραφεία του ΔΟΛ όπου είχε συνάντηση με τον Σταύρο Ψυχάρη, λίγη ώρα μετά την παραίνεση του υπουργού Οικονομικών. Αποδείξεις περί συμπαιγνίας δεν υπάρχουν, αλλά οι συμπτώσεις είναι τέτοιες που εύκολα θα μπορούσαν να οδηγήσουν στο συμπέρασμα ότι ο κ. Σάλλας μετέβη στη Μιχαλακοπούλου για να διαβεβαιώσει τον κ. Ψυχάρη ότι μπορούν να προχωρήσουν στο… deal.
Το όλο θέμα πρέπει να απασχολήσει και τον Πρωθυπουργό, καθώς αν υπάρξουν αντιδράσεις, που θα υπάρξουν, το κόστος θα πληρώσει και ο ίδιος. Η θέση του υπουργείου Οικονομικών που ανακοίνωσε ότι η πρόταση θα μελετηθεί και θα αξιολογηθεί με βάση το δημόσιο συμφέρον, μοιάζει περισσότερο με προσπάθεια να προλάβει τις αντιδράσεις, αλλά, ταυτόχρονα, δηλώνει ότι εξετάζει το θέμα.
Κι αυτό, όταν είναι γνωστό σε όλους ότι ο Γιώργος Παπανδρέου, προεκλογικά, δήλωνε με κάθε ευκαιρία, ότι στο τραπεζικό σύστημα πρέπει να υπάρχει ένας ισχυρός δημόσιος πυλώνας, ο οποίος, εν ολίγοις, θα ορίζει τους κανόνες του παιχνιδιού. Εγκαταλείφθηκε αυτή η θέση του Πρωθυπουργού και γιατί; Και είναι θέση του ΠΑΣΟΚ ότι όλος ο τραπεζικός τομέας να περάσει στα χέρια των ιδιωτών;
Ύστερα, είναι και η μέθοδος που προτείνει ο κ. Σάλλας για την εξαγορά των δύο Τραπεζών. Αν υιοθετηθεί, θα πρόκειται για μέγα σκάνδαλο, το οποίο θα φορτωθεί στις πλάτες του ο Πρωθυπουργός. Η Τράπεζα Πειραιώς «προσφέρει» για την εξαγορά του 77% των μετοχών της ΑΤΕ, που κατέχει το δημόσιο και του 33% του Τ.Τ. που επίσης κατέχει το δημόσιο, το ποσό των 701 εκατ. ευρώ.
Η Πειραιώς πήρε από το Ταμείο των 28 δις για την ενίσχυση της ρευστότητας των Τραπεζών, 750 εκατ. Ευρώ. Φαίνεται ότι ο κ. Σάλλας χρησιμοποιεί τα χρήματα για τη ρευστότητα της Τράπεζάς του για να εξαγοράσει δύο άλλες Τράπεζες. Δηλαδή, το κράτος έδωσε στον κ. Σάλλα τα χρήματα των πολιτών, δηλαδή του δημοσίου, για να αγοράσει τις Τράπεζες. Με αυτή τη σκανδαλώδη μέθοδο ο κάθε Έλληνας θα μπορούσε να γίνει επιχειρηματίας.
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Ο κ. Σάλλας διαθέτει για την αγορά της ΑΤΕ λιγότερα από 500 εκατ. ευρώ, όταν μόνο η αντικειμενική αξία των ακινήτων της Τράπεζας φθάνει τα 550 εκατ. ευρώ. Στο Τ.Τ. δίνει κοντά στα 300 εκατ. ευρώ, όταν από αυτό πήρε δάνειο 350 εκατ. ευρώ, χρήματα με τα οποία θα εξαγοράσει την Τράπεζα από την οποία πήρε το δάνειο. Αν όλα αυτά δεν είναι πρωτοφανής απάτη, τότε τι είναι;
Η κυβέρνηση πρέπει επίσης να απαντήσει και σε κάποια άλλα ερωτήματα που δημιουργούνται στην περίπτωση που συμφωνήσει στην πώληση. Τι θα γίνει με τα δάνεια των αγροτών και τις υποθηκευμένες περιουσίες τους; Θα τις κατάσχει ο κ. Σάλλας; Και ποιος θα δίνει δάνεια με ευνοϊκούς όρους στους αγρότες, όπως πρέπει να κάνει ένα κράτος με κοινωνική ευαισθησία;
Και τι θα γίνει με τις καταθέσεις των απλών Ελλήνων πολιτών στο Τ.Τ.; Θα τις εκμεταλλεύεται ο κ. Σάλλας για να πλουτίζει αυτός και οι συνεταίροι του, ανεβάζοντας, π.χ., τα επιτόκια χορηγήσεων και τα επιτόκια των πιστωτικών καρτών;
Τις προηγούμενες ημέρες ο Γιώργος Παπανδρέου, μιλώντας στο Συμπόσιο της Σύμης, κατακεραύνωνε τη συγκέντρωση μεγάλου πλούτου και ισχύος σε χέρια ολίγων. Τώρα πρέπει να αποδείξει ότι εννοούσε αυτά που έλεγε. Όπως πρέπει να αποδείξει ότι εννοούσε όσα περί αναδιανομής βαρών και πλούτου, που επίσης είπε, ώστε να εισφέρουν περισσότερο οι πλούσιοι. Όλα αυτά δεν συμβαδίζουν.
http://www.i-reportergr.com/2010/07/blog-post_1077.html#ixzz0u1eSxCxU
Υ.Γ χαχαχα..............Δωστε πισω ρε! τα χαμενα χρονια της φυλακης στον Γιωργο Κοσκωτα!
blackrose
18/07/2010, 06:29
Πιο sexy απο τον Μπραντ Πιτ, πιο πετυχημένος απο τον Μπιλ Γκέητς, πιο φιλάνθρωπος απο τη Μητέρα Τερέζα!
Εκατομμύρια ξελιγωμένες τουρίστριες απο την βόρεια Ευρώπη, την Αμερική, την Αυστραλία, τον Καναδά, την Ωκεανία και την παγωμένη Ανταρκτική καταφθάνουν στην Αθήνα, μ ένα όνειρο:
Να γνωρίσουν τον Μihalis Salas!
Μετά τη χθεσινή καταιγίδα σπέκουλας και χυδαίου γλειψίματος του δημοσιογραφικού υπόκοσμου προς το πρόσωπο του τραπεζίτη, που τους κρατάει ζωντανούς στην εντατική με τα απανωτά δάνεια που τους δίνει, ολος ο πλανήτης θέλει να γνωρίσει τον Salas.
Ο Mihalis είναι απο χθές ένας άντρας-φαντασίωση, ειδικά μετά τα εγκώμια του Γιώργου Τράγκα, του Χρήστου Κώνστα , του εγκεφαλικού - Nίκου Στραβελάκη και του κωλοτούμπα αριστερού Γιώργου Οικονομέα. Ακόμη και η εφημερίδα της αντισυστημικής Μάνιας Τεγοπούλου -της γνωστής θαυμάστριας του Μιχ. Χρυσοχοίδη-βρίσκει ζούπερ ντούπερ τον Σάλα.
Ναι αγαπητές μου φίλες, ο Salas, είναι πιο sexy απο τον Μπράντ Πιτ, πιο πετυχημένος απο τον Μπιλ Γκέητς και πιο φιλάνθρωπος απο τη Μητέρα Τερέζα.
Χωρίς να φταίει ο τραπεζίτης για τον ωκεανό κολακείας, ένας σοβαρός άνθρωπος θα ντρεπόταν άν του έπλεκαν το εγκώμιο όλα αυτά τα σκουπίδια των ΜΜΕ.
Σας Ελληνας πολίτης σας καλώ να σταματήσετε να διαβάζετε τις εφημερίδες τους. Εκδικηθείτε την αλητεία της διαπλοκής. Εσείς τους κάνατε δυνατούς-εσείς μπορείτε να τους λιώσετε.
Ο καθένας μας ας δείξει τη δύναμή του. Ελάτε να συντρίψουμε μια ακόμη ξιπασμένη κυβέρνηση και τα γέρικα βουβάλια της διαπλοκής που τη στηρίζουν...
ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ
http://www.kourdistoportocali.com/default.aspx?pageid=2439
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.