Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[Gandalf dr685sm]

THEOD , και εσύ και ο Cpt λέμε το ίδιο πράγμα.

oi ονομαστικοι μισθοί σε αριθμό θα παραμείνουν ίσως ίδιοι (14 στο σύνολο) αλλά συνολικά τα ποσά τους σε σύγκριση με πληθωρισμό κτλ.. θα έχουν χάσει μεγάλη αγοραστική αξία... συν το οτι θα φορολογούνται σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Το γνωρίζουν καλά αυτό.

Gandalf

[alex14]

Με αφορμη αυτο http://www.capital.gr/News.asp?id=956092 μπορει καποιος να μας πει τι ρολο βαρανε ολοι αυτοι οι οικοι ? Morgan, S&P, Fitch κτλ. Τι συμφαιροντων ειναι ?
Καπου ειχα διαβασει/ακουσει οτι μπορουν να αξιολογουν τους παντες εκτος απο τις Αμερικανικες τραπεζες. Ειναι αληθεια ? Αντιστοιχοι ευρωπαικοι οικοι υπαρχουν.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Αντιστοιχοι ευρωπαικοι οικοι υπαρχουν.

Όχι (και ειναι ενα μεγάλο ζήτημα)

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
THEOD , και εσύ και ο Cpt λέμε το ίδιο πράγμα.

oi ονομαστικοι μισθοί σε αριθμό θα παραμείνουν ίσως ίδιοι (14 στο σύνολο) αλλά συνολικά τα ποσά τους σε σύγκριση με πληθωρισμό κτλ.. θα έχουν χάσει μεγάλη αγοραστική αξία... συν το οτι θα φορολογούνται σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Το γνωρίζουν καλά αυτό.

Gandalf

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι θα υπάρξουν ΚΑΙ απόλυτες μειώσεις, ΠΕΡΑ από τις απώλειες λόγω πληθωρισμού και την απώλεια από την αυξημένη φορολογία...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι θα υπάρξουν ΚΑΙ απόλυτες μειώσεις, ΠΕΡΑ από τις απώλειες λόγω πληθωρισμού και την απώλεια από την αυξημένη φορολογία...

Ήδη εχουν υπάρξει.

:wave2:

[ermiss]

Ρε παιδιά μια ηλίθια απορία, αφού δανείζονται χρήματα απο εξωτερικό με 8-12% γιατί ρε δεν βγάζουν ομόλογα να τους δανείσουμε εμείς???

Με κάτι επιτόκια καταθέσεων λιγότερο απο 3% γιατί δεν βγάζουν ένα ομόλογο 2ετή πχ να ψωνίσουμε όλοι και να βγάλουμε και κανά φράγκο??

Με 12% τους δανείζω άνετα κανά 2χίλιαρο :rotflmao: :rotflmao:

[ermiss]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_28/04/2010_334986


ΔΝΤ: «Η Ελλάδα πρέπει να βγει εκτός αγορών για 3 χρόνια»
100-120 δισ. ευρώ εκτιμά το ΔΝΤ ότι θα χρειαστεί η χώρα στην τριετία. Για επιτάχυνση της ενεργοποίησης του μηχανισμού έκανε λόγο η Μέρκελ.

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Ρε παιδιά μια ηλίθια απορία, αφού δανείζονται χρήματα απο εξωτερικό με 8-12% γιατί ρε δεν βγάζουν ομόλογα να τους δανείσουμε εμείς???

Με κάτι επιτόκια καταθέσεων λιγότερο απο 3% γιατί δεν βγάζουν ένα ομόλογο 2ετή πχ να ψωνίσουμε όλοι και να βγάλουμε και κανά φράγκο??

Με 12% τους δανείζω άνετα κανά 2χίλιαρο :rotflmao: :rotflmao:


ΧαΛΛαρά! :rolleyes:

[MitsosNaked]

Ωραία. 30+ σελίδες με συνωμοσίες, κραξίματα κλπ κλπ.

Μήπως καλύτερα να το πάρουμε χαμπάρι πως τα δάνεια έχουν ήδη δρομολογηθεί, ότι είμαστε ήδη στον πάτο και πως καλύτερα θα ήταν
να σκεφτόμασταν και να συζητούσαμε ΤΙ καλύτερο θα μπορέσουμε να κάνουμε ώστε να αποπληρώσουμε το συντομότερο
δυνατόν; Με τους νέους περιορισμούς δηλαδή, πώς θα πρέπει να ελιχθούμε ώστε να μπορέσουμε είτε μέσω νέων δραστηριοτήτων, είτε οτιδήποτε τέλοσπάντων, να συγκεντρώσουμε πιό αποτελεσματικά ή γρήγορα τα χρήματα που χρειάζονται απο το να κλαιγόμαστε; Μήπως αυτές τις σκέψεις πρέπει επίσης να τις κάνουμε ΧΩΡΙΣ να έχουμε ώς δεδομένη τη στήριξη του κράτους ώστε να μήν πέσουμε από τα σύνεφα; Και μήν ακούω μαλακίες που έχω βαρεθεί του στύλ, 'ο έλληνας δέν αλλάζει' κλπ.


Λέω μήπως καλύτερα να κοιτάξουμε λίγο το μέλλον και τις προσπάθειες που πρέπει να γίνουν απο το να κλαιγόμαστε για το παρόν;


Έχουμε μάχη μπροστά μάς και στη μάχη:

If you fight you may win

If you don't fight you will not win

If you run away, you don't deserve to win.

[Gandalf dr685sm]

τι θα κάνουμε;

- ΤΙΠΟΤΑ... Οτι κάνουμε και τώρα. Γράφουμε σε χώρους και blogs , ή τα λέμε μεταξύ φίλων.. κάποιοι θα κάνουν και πορείες απεργείες του 24ωρου.

Τι μπορούμε να κάνουμε;

-ΣΧΕΔΟΝ ΤΙΠΟΤΑ... με δεδομένο πως τα οικονομικά μεγέθη του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά είναι και θα είναι σχεδόν μηδαμινή, ο τρόπος παραγωγικής του αντίδρασης θα είναι εξίσου ικανός.


Τι μπορεί να κάνει το κράτος της Ελλάδος;

-ΣΧΕΔΟΝ ΤΙΠΟΤΑ και πάλι.... με δεδομένο πως τα χρήματα που έχει για να κινηθεί είναι δανεικά δεν μπορεί να επενδύσει σε ανάπτυξη.. .δεν μπορεί να διαμορφώσει (ακόμα και αν μπορούσε και αν ήθελε) παραγωγή. Μόνο χρεωλύσια θα μπορεί να πληρώνει.

Επιμένω πως για μας οδηγός θα πρέπει να είναι η Ισλανδία με αλλαγές σε παραμέτρους.

Gandalf

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
τι θα κάνουμε;

Επιμένω πως για μας οδηγός θα πρέπει να είναι η Ισλανδία με αλλαγές σε παραμέτρους.

Gandalf

Όχι ρε φίλε να εκραγεί η Σαντορίνη ξανά please, έχω έναν γάμο τον Σεπτέμβρη εκεί, λυπήσουμε...

[iosif]

μα και το κοψιμο 13-14ου μισθου στους δημοσιους παλι στα ταμεια θα χτυπησει

[Banana hammock*]

Καλά τι λυσσασμένα σκυλιά είστε ρε 'σεις οι κουκουέδες; Δεν είστε διατεθειμένοι να θυσιάσετε ούτε ένα ?, χωρίς να απαγγείλετε το ποιηματάκι που περιέχει εργάτες, πλουτοκρατία, αγώνες, πορείες και απεργίες και να μας παίξετε μετά και το video-clip! :rolleyes:

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Banana hammock*
Καλά τι λυσσασμένα σκυλιά είστε ρε 'σεις οι κουκουέδες; Δεν είστε διατεθειμένοι να θυσιάσετε ούτε ένα ?, χωρίς να απαγγείλετε το ποιηματάκι που περιέχει εργάτες, πλουτοκρατία, αγώνες, πορείες και απεργίες και να μας παίξετε μετά και το video-clip! :rolleyes:

Είναι κλασική αντίληψη, τα έξοδα του κράτους (παχυλοί μισθοί, κουφά επιδόματα κλπ) δεν μας αφορούν γιατί δεν βγαίνουν απο την δική μας τσέπη... Είναι ξένο ξεχωριστό ταμείο, το οποίο είναι αστείρευτο και το οποίο ΟΦΕΙΛΕΙ ΠΑΝΤΑ να μας πληρώνει, οπότε ΔΕΝ πρέπει να φωνάζουμε για τα επιδόματα και για μισθούς-συντάξεις των 3.000 γιατί είναι δικαίωμά τους να παίρνουν τόσα μιας και ΔΕΝ ζημιώνουν το σύνολο.

Καλά αν μιλάμε και για ευρωπαικές επιχορηγήσεις... ΚΛΑΦΤΑΑΑΑ αυτά και αν είναι ξένα λεφτά και μπορούν να πάνε όπου θέλουν...

Με λίγα λόγια, προς το κράτος έχουμε ΜΟΝΟ απαιτήσεις και δικαιώματα και ΚΑΜΙΑ υποχρέωση

[blackrose]

quote:Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Ρε παιδιά μια ηλίθια απορία, αφού δανείζονται χρήματα απο εξωτερικό με 8-12% γιατί ρε δεν βγάζουν ομόλογα να τους δανείσουμε εμείς???

Με κάτι επιτόκια καταθέσεων λιγότερο απο 3% γιατί δεν βγάζουν ένα ομόλογο 2ετή πχ να ψωνίσουμε όλοι και να βγάλουμε και κανά φράγκο??

Με 12% τους δανείζω άνετα κανά 2χίλιαρο




ΧαΛΛαρά!



+1000............................................:wave2:





απο http://enomenoiblogers.blogspot.com/

ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΖΩΝΤΑΝΟΙ! ΥΠΟΓΡΑΨΤΕ!!

http://www.gopetition.com/online/35740.html

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Επιμένω πως για μας οδηγός θα πρέπει να είναι η Ισλανδία με αλλαγές σε παραμέτρους.

Gandalf

Κοίτα η Ισλανδία έχει λιγότερους κάτοικους από την Θεσσαλονίκη, και το βασικό της πρόβλημα είναι ότι οι τράπεζες της μαζεύαν καταθέσεις διατυμπανίζοντας εκπληκτικές αποδόσεις επενδύοντας βασικά στα "τοξικά" ομόλογα.
Τώρα που τίναξαν τα πέταλα τα ομόλογα αποφάσισαν να μην επιστρέψουν το χρήμα στους δικαιούχους.
Μπορεί να ακούγεται "εθνικά υπερήφανο" αλλά δεν θα πάρουν φράγκο από το ΔΝΤ τώρα που τα χρειάζονται, και βέβαια ξεχνάν τον εξωτερικό δανεισμό.
Αλλά μιλάμε για ένα πρόβλημα ελάχιστο μπροστά (περίπου 150 ? ανα κάτοικο το μήνα για 5 χρόνια).
Το Ελλάδα συζητάμε για πληρωμές στα επόμενα 3 χρόνια που είναι ίσες με το μισό αεπ.

:eyepop:

[blackrose]

το χρηματοοικονομικο λομπι ελεγχει την αντιδραση της κομισιον στην κριση σε βαρος του ελληνικου λαου, του γιωργου βασσαλου.



http://tvxs.gr/news/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
quote:Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Ρε παιδιά μια ηλίθια απορία, αφού δανείζονται χρήματα απο εξωτερικό με 8-12% γιατί ρε δεν βγάζουν ομόλογα να τους δανείσουμε εμείς???

Με κάτι επιτόκια καταθέσεων λιγότερο απο 3% γιατί δεν βγάζουν ένα ομόλογο 2ετή πχ να ψωνίσουμε όλοι και να βγάλουμε και κανά φράγκο??

Με 12% τους δανείζω άνετα κανά 2χίλιαρο
ΧαΛΛαρά!


Αυτο γινεται μονο στην Ιαπωνια η οποια εχει απιστευτα χρεη σαν κρατος αλλα οι ντοπιοι επιχειρηματιες κρισοι και βιομηχανιες αγοραζουν οι ιδιες τα ομολογα μαζι με κατι αμερικανικα και ετσι δεν ειναι χρεωμενοι πουθενα..
Τωρα αντε βρες κοκκαλη να το κανει αυτο:confused: :confused: :smokin:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Αυτο γινεται μονο στην Ιαπωνια
και της χτυπήσανε το καμπανάκι προχτές για το πρόβλημα ρευστότητας που παρουσιάζει:wave2:

[Greg_950 S]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Παιδιά... Ο 14ος (ίσως και ο 13ος...) θα κοπεί ανεξάρτητα αν αυτό θα γίνει επίσημα ή όχι...

Οι νόμοι της προσφοράς και ζήτησης είναι σκληροί...Όταν τους επόμενους μήνες η ανεργία χτυπήσει πάνω από 15% τότε εκβιαστικά είτε πρόκειται για νεα πρόσληψη, είτε στους υπάρχοντες μισθούς, με πρόσχημα την κρίση θα επιβληθεί μείωση αποδοχών.
Το αν "ονομαστικά" παραμείνει ο 14ος είναι αδιάφορο μιας και οι ετήσιες αποδοχές θα χαμηλώσουν άσχετα αν θα υπολογίζονται Χ12, Χ13 ή Χ14....

Το θέμα έχει χρησιμότητα μόνο για τον δημόσιο τομέα και σαν "πολιτικό μπονους" προς την κυβέρνηση για να το παρουσιάσει ως "πολιτική επιτυχία" στην διαπραγμάτευση...

Το χειρότερο είναι ότι επικαλούνται το παραμύθι του αποπληθωρισμού για τη δικαιολόγηση της μείωσης των μισθών, που θεωρητικά ( cobweb-ιστός της αράχνης) θα οδηγήσει σε χαμηλότερη αγοραστική δύναμη τους μισθωτούς-καταναλωτές και θα αναγκάσει τους παραγωγούς/εμπόρους να κατεβάσουν τις παρούσες τιμές, για να επιτύχουν τις ίδιες ή αυξημένες πωλήσεις,κλπ.
Από τη στιγμή που έχουμε ολιγοπώλια και καρτέλ, λιγότερα παραγόμενα και περισσότερα εισαγόμενα αγαθά, κλειστά επαγγέλματα στις υπηρεσίες,κλπ, η θεωρία της προσφοράς-ζήτησης υφίσταται μεγάλες στρεβλώσεις και ο ανταγωνισμός είναι "πέτσινος" και "μουσαντένιος".

Αν υπολογίσουμε τα εργατικά κόστη στο 10-30% της τιμής πώλησης ενός αγαθού/υπηρεσίας, ανάλογα σε ποιον τομέα παραγωγής ανήκει ( πρωτογενή,κλπ), ποιος πιστεύει ότι η μείωση των μισθών (13ου-14ου-κλπ) δηλαδή η μείωση του κόστους, θα περάσει ατόφια και στην τιμή του αγαθού και όχι στην τσέπη του παραγωγού/εμπόρου ως αυξημένο περιθώριο κέρδους?
Ή σε επιχειρήσεις εντάσεως εργασίας, όπως γεωργικές,μεταλλευτικές,κλπ ότι η μείωση των μισθών των ήδη εργαζομένων και των υπερωριών τους θα οδηγήσει τις επιχειρήσεις σε πρόσληψη ανέργων για να παράξουν τα ίδια ή περισσότερα αγαθά, (έστω με κρατική επιδότηση) ? :D

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Αυτο γινεται μονο στην Ιαπωνια η οποια εχει απιστευτα χρεη σαν κρατος αλλα οι ντοπιοι επιχειρηματιες κρισοι και βιομηχανιες αγοραζουν οι ιδιες τα ομολογα μαζι με κατι αμερικανικα και ετσι δεν ειναι χρεωμενοι πουθενα..
Τωρα αντε βρες κοκκαλη να το κανει αυτο:confused: :confused: :smokin:

Ποιος Κόκκαλης ρε φίλε, αν βγάλουν απο τις προθεσμιακές οι συνταξιούχοι και τα κάνουν ομόλογα με 7% σου λέω θα πέσει το εξωτερικό χρέος στο μισό :rotflmao: :rotflmao:


Μέχρι και εμείς θα βάζουμε απο τον μισθό να αγοράζουμε ομόλογα, απο το να τα πάρεις απο τους μαυραγορίτες της Γερμανίας και της Goldman sucks καλύτερα να τα βάλω απο την τσέπη μου και να τα πάρω με τόκο...

[jimmis5]

Ναι ξεχνας κατι ομως Ermiss οσο και να περνεις λεφτα απο την μια τσεπη και τα βαζεις στην αλλη αυτα δεν αβγατενουν τουτεστην ο κουβας αδειος θα παραμεινει:sick: :bawl:

[Dumah]

Αγαπητοί φίλοι,





ενημερωθείτε, αναλάβετε τις ευθύνες σας, ενημερώστε και δράστε! Δε μας παίρνει άλλο να μένουμε σε θέση θύματος και νοοτροπία αδιαφορίας του στιλ «δε βαριέσαι, και ΤΙ να κάνω εγώ...» Στείλτε email και επιστολές για ενημέρωση συνανθρώπων αλλά και τα αιτήματα σας σε δημοσιογράφους, πολιτικούς και κόμματα, στους υπουργούς και στον ίδιο τον πρωθυπουργό! Γεμίστε τους τα γραμματοκιβώτια και πέστε τους ξεκάθαρα πως δε θα περάσει έτσι! Δείξτε τους πως δεν είστε διατεθειμένοι να θυσιάσετε για τα όσα είχαν παλέψει και πολεμήσει γενιές ανθρώπων! Βγείτε στους δρόμους και διαδηλώστε για την ελευθερία ΣΑΣ και εκείνη των παιδιών σας εκτός εάν σας αρέσει να είστε το λουκάνικο που ψήνεται και ξεζουμίζεται κατά βούληση από το ΔΝΤ, την Goldman Sachs και το οργανωμένο σύστημα σύγχρονων βαμπίρ της Wall Street!






Max Keiser:
Πραγματικά, μετά από κάποιους μήνες, αν η κυβέρνηση επιλέξει να μην αντιδράσει στα παραπάνω, θα πρέπει να αναρωτηθείτε, αν πρόκειται για καθαρή βλακεία, ή για διαφθορά...
Διαλέγετε και παίρνετε!
«Έλληνες αρνηθείτε να πληρώσετε το χρέος σας»

«Προσπαθούν να σας υποδουλώσουν»

«Έλληνες αρνηθείτε να πληρώσετε το χρέος σας»
Ο Κάιζερ, μιλώντας στην Press Time, από το Παρίσι, όπου βρίσκεται, εξηγεί ότι πίσω από τις επιθέσεις στην Ελλάδα κρύβεται ένα ύπουλο σχέδιο κερδοσκόπων της Wall Street και της Γερμανίας, κατονομάζει τους υπεύθυνους της κρίσης, προτείνει στην Ελλάδα να μην υποδουλωθεί στο ΔΝΤ και να αρνηθεί να πληρώσει το χρέος της, δείχνει μια σειρά μέτρων και προειδοποιεί για «τραπεζικά κανόνια» που θα σκάσουν στην ελληνική αγορά σε δύο- τρεις μήνες...

«Η Γερμανία χρησιμοποιεί την Ελλάδα για να διασπάσει την Ευρωζώνη και να κυνηγήσει τους ιμπεριαλιστικούς της στόχους».

Διαβάστε περισσότερα για την εκστρατεία υποδούλωσης των λαών της γης με προταγωνίστρια την Ελλάδα...


http://www.house-of-light.gr/house-of-light/house-of-light/chreokopei-i-ellada.html

[Akatanomastos]

και ποιος μας λεει οτι ο κυριος μπυρας

δεν παιζει καποιο διαβολικο παιχνιδι?:evil:



θα μου πεις αμα ειναι να γλιτωσουμε τα χρεη

και με το διαβολο κανουμε συμφωνια:bigcry: :lol:

[mats8282]

Πολλά κομμουνιστικά λέει και δεν μου αρέσει :evil:

[Dumah]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Πολλά κομμουνιστικά λέει και δεν μου αρέσει :evil:


Δε ξέρω μάγκες αλλά η κατάσταση είναι τραγική με τις μαριονέτες που μας κυβερνούν...
Από τότε που άλλαξε η κυβέρνηση οι τόκοι έχουν ανέβει 6 δις ευρώ και το ΔΝΤ από τη στιγμή που πείραμε πάνω από 12 δις δάνειο, έχει δικαίωμα να μπει μέσα στα δρώμενα της χώρας και να ελένχει τα πάντα...θα μας πάρουν και τα σώβρακα...ενημερωθείτε...

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
... Goldman sucks .....

:rotflmao:

[vstrider]

τώρα που το βλέπω αντί για αρχικό s στο sucks, βάλε f και είμαστε ακριβώς μέσα στο τι μας κάνει αυτή η λαμογιοπαρέα..

[SVX]

:confused: τελικά...

το να γινει αυτη η χωρα προτεκτορατο πολυεθνικων, ειναι καλο; ή κακο ; δεν μπορω να αποφασισω :look:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Dumah
...θα μας πάρουν και τα σώβρακα...


Ε ναι! Η πράσινη ανάπτυξη χρειάζεται πρωτίστως κοπριά!
:yuck:

[LiakosVstrom]

λέμε λέμε λέμε... γράφουμε γράφουμε γράφουμε...

να μαζευτούμε να πάμε να τους πετάξουμε ντομάτες και γιαούρτια όμως δεν το κάνουμε...

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LiakosVstrom
λέμε λέμε λέμε... γράφουμε γράφουμε γράφουμε...

να μαζευτούμε να πάμε να τους πετάξουμε ντομάτες και γιαούρτια όμως δεν το κάνουμε...

Τρελος εισαι ξερεις που εχουν φτασει οι τιμες στην ντοματα πιο ψηλα και απο τα σπρεντς οσο για τα γαλακτοκομικα εκει ειπαμε υπαρχει κυκλωμα να πεταξουμε καλυτερα πετρες φθηνες πολλες και κανουν και ουσιαστικη δουλεια ...θα γινει λωριδα τις γαζας εξαλου οι γερμανοι ετσι μας βλεπουν οπως εβλεπαν τους εβραιους το '40:smokin:

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LiakosVstrom
λέμε λέμε λέμε... γράφουμε γράφουμε γράφουμε...

να μαζευτούμε να πάμε να τους πετάξουμε ντομάτες και γιαούρτια όμως δεν το κάνουμε...

Ρουθούνι δεν θα ανοίξει...
Για καμιά 10 μέρες θα έχουμε μερικές διαδηλώσεις και απεργίες που θα λειτουργήσουν ως λαική εκτόνωση και μετά σαν καλά παιδάκια θα επιστρέψουμε στο καβούκι μας παρακολουθώντας την παράσταση των ΤραγκοΠρετεντέρηδων στα κανάλια...
Και αυτό γιατί μέσα μας ξέρουμε ότι αυτή την στιγμή τίποτε δεν μπορεί να γίνει.
Το σύστημα έχει δέσει τον γαιδαρό του....

Επρεπε να είχαμε αντιδράσει 10 χρόνια νωρίτερα όταν υπήρχαν περιθώρια αλλαγών...Αλλά τότε η αγορά του νέου GSXR ήταν πιο σημαντική...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
[...]Επρεπε να είχαμε αντιδράσει 10 χρόνια νωρίτερα όταν υπήρχαν περιθώρια αλλαγών...Αλλά τότε η αγορά του νέου GSXR ήταν πιο σημαντική...

+1050

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD


Επρεπε να είχαμε αντιδράσει 10 χρόνια νωρίτερα όταν υπήρχαν περιθώρια αλλαγών...Αλλά τότε η αγορά του νέου GSXR ήταν πιο σημαντική...

…και πριν δέκα χρόνια κάποιοι διαμαρτυρόντουσαν , αλλά και τότε ήταν κάποιοι «γραφικοί» , «κοπρόσκυλα του κόμματος» , «αριστεροί του κ@λου» , «εξτρεμιστές», «αναρχικοί» , που δεν ήθελαν την πρόοδο , την τεχνοκρατική κυβέρνηση που μας οδηγούσε στον παράδεισο , την ανάπτυξη κ.λ.π. ….

Μάλλον , δεν τους έφταναν τα λεφτά να πάρουν GSXR ,γι αυτό ….

[CBRIDHS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
…και πριν δέκα χρόνια κάποιοι διαμαρτυρόντουσαν , αλλά και τότε ήταν κάποιοι «γραφικοί» , «κοπρόσκυλα του κόμματος» , «αριστεροί του κ@λου» , «εξτρεμιστές», «αναρχικοί» , που δεν ήθελαν την πρόοδο , την τεχνοκρατική κυβέρνηση που μας οδηγούσε στον παράδεισο , την ανάπτυξη κ.λ.π. ….

Μάλλον , δεν τους έφταναν τα λεφτά να πάρουν GSXR ,γι αυτό ….

:a18: :a18: :a18:

[iosif]

ενα δεν εχω καταλαβει

απαξιωνονται συστηματικα -κυριως απο τα μμε αλλα και απο πολυ κοσμο σε κατ ιδιαν συζητησεις- οι μονοι τροποι που εχουν φερει αποτελεσματα διαχρονικα, οι πορειες και οι μεθοδοι πολιτικης ανυπακοης (ετσι οι μαυροι επαψαν να ειναι σκλαβοι, οι ινδοι αποικια, οι αγροτες κολιγοι, οι εργατες να εχουν 5μερο και οχταωρο-ωχ ωχ ωχ πισω ολοταχως στο '30)-και ερχεται και πρωτομαγια ρε γαμωτο)

εχει καποιος να προτεινει κανα αλλο τροπο αντιδρασης? ή απλα είναι κάποιοι πεποισμενοι οτι δεν αλλαζει τιποτα οποτε αναμενουμε καρτερικα τη μοιρα μας?

[LiakosVstrom]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
εχει καποιος να προτεινει κανα αλλο τροπο αντιδρασης? ή απλα είναι κάποιοι πεποισμενοι οτι δεν αλλαζει τιποτα οποτε αναμενουμε καρτερικα τη μοιρα μας?


πορεία με τις μηχανές έξω από τα σπίτια πολιτικών. ειρηνικά και χωρίς αίματα.
τι θα κάνουν; θα καλέσουν τα ματ να μας διώξουν ή θα έρθει η τροχαία να μας μοιράσει κλήσεις;

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ενα δεν εχω καταλαβει

απαξιωνονται συστηματικα -κυριως απο τα μμε αλλα και απο πολυ κοσμο σε κατ ιδιαν συζητησεις- οι μονοι τροποι που εχουν φερει αποτελεσματα διαχρονικα, οι πορειες και οι μεθοδοι πολιτικης ανυπακοης (ετσι οι μαυροι επαψαν να ειναι σκλαβοι, οι ινδοι αποικια, οι αγροτες κολιγοι, οι εργατες να εχουν 5μερο και οχταωρο-ωχ ωχ ωχ πισω ολοταχως στο '30)-και ερχεται και πρωτομαγια ρε γαμωτο)

εχει καποιος να προτεινει κανα αλλο τροπο αντιδρασης? ή απλα είναι κάποιοι πεποισμενοι οτι δεν αλλαζει τιποτα οποτε αναμενουμε καρτερικα τη μοιρα μας?

Τουλαχιστον εγω σου απαντησα πιο πριν.
Καθε 4 χρονια εχουμε εκλογες.
Η πλειοψηφια αυτων που ψηφιζουν (και το τονιζω αυτο) αποφασιζει.
Και δεν ειναι αγνωστοι οι εκλεγομενοι , τους γνωριζουμε 40 χρονια τωρα.
Αρα δεν μπορουμε να προφασιστουμε οτι "δεν ξεραμε" , "μας κοροιδεψαν" κλπ.
Οποτε αυτο σημαινει πως ή μας αρεσει η κατασταση ή ειμαστε πολυ μικρη μεριδα αυτοι που συμφωνουμε εδω περα και αντιδραμε.Αρα αποτελουμε μειοψηφία.

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
…και πριν δέκα χρόνια κάποιοι διαμαρτυρόντουσαν , αλλά και τότε ήταν κάποιοι «γραφικοί» , «κοπρόσκυλα του κόμματος» , «αριστεροί του κ@λου» , «εξτρεμιστές», «αναρχικοί» , που δεν ήθελαν την πρόοδο , την τεχνοκρατική κυβέρνηση που μας οδηγούσε στον παράδεισο , την ανάπτυξη κ.λ.π. ….

Μάλλον , δεν τους έφταναν τα λεφτά να πάρουν GSXR ,γι αυτό ….

Ξέρεις γιατί δε σας έδωσε κανείς σημασία; Επειδή δε βάλατε καθόλου κώλο μέσα. Συνέχεια στα πεζοδρόμια, στις πορείες και στις διαδηλώσεις είστε, για ελαχιστότατες αφορμές! Το μύθο του Αισώπου με τον ψεύτη βοσκό και το λύκο τον έχεις ακουστά; Διάβασέ τον πρώτα και μετά έλα να μας πεις αν κάνατε καλό στην κοινωνία με αυτήν την ψευτοεπαναστατική, αριστερή νοοτροπία του κώλου, που έχει το συνάφι σας, ώστε με την παραμικρή αφορμή να βγαίνετε στους δρόμους, να βάζετε στη διαπασών τα επαναστατικά τραγούδια σας για το πολυτεχνείο, να φωνάζετε για την πλουτοκρατία τα ίδια και τα ίδια εδώ και δεκαετίες και η αιτία να είναι "γιατί ενώ έδωσαν ένα ευρώ αύξηση στο τάδε επίδομα, στο δείνα κλάδο, σε μας δεν έδωσαν"! Άντε χειροκροτηθείτε τώρα αναμεταξύ σας για το πόσο άξιοι αγωνιστές είστε και πως τα οφείλουμε όλα σε σας και ξαναγυρίστε πάλι στο δρόμο να φωνάξετε για την πλουτοκρατία κι ας έχετε μπει κι εσείς για τα καλά στο καπιταλιστικό σύστημα. Όσους αριστερούς ξέρω, διάγουν πολύ πιο πολυτελή βίο από ότι εγώ. Σας ακούω βερεσέ κοπρόσκυλα, ψευτοεπαναστάτες της °||°ς μου! :mad:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
... οι μονοι τροποι που εχουν φερει αποτελεσματα διαχρονικα, οι πορειες και οι μεθοδοι πολιτικης ανυπακοης ...

Επιμένω κι ας μην ακούει κανένας: ΚΑΙ Η ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑ! Η ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!
Καλά τόσο εξωγήινο σας ακούγεται; Γιατί δεν τολμά ουδείς να το προτείνει; Θα μας κάνει ντα η παγκόσμια τράπεζα ή θα βάλει τον τούρκο να κάνει υπερωρίες παραβιάεων στο Αιγαίο;

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Επιμένω κι ας μην ακούει κανένας: ΚΑΙ Η ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑ! Η ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!
Καλά τόσο εξωγήινο σας ακούγεται; Γιατί δεν τολμά ουδείς να το προτείνει; Θα μας κάνει ντα η παγκόσμια τράπεζα ή θα βάλει τον τούρκο να κάνει υπερωρίες παραβιάεων στο Αιγαίο;

Σεισαχθεια απο ποιον ?
Δεν χρωσταμε ολοι στο κρατος.
Και το κρατος χρωσταει εξω.
Αρα πως ?

Δεν σε καταλαβαινω.

:confused:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Σεισαχθεια απο ποιον ?

Παγκόσμια σεισάχθεια (κάτι σαν χρέο-format όλων προς όλους) και restart.
Ουδείς οικονομικά υπόδουλος σε κανέναν.
:wave2:

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Παγκόσμια σεισάχθεια (κάτι σαν χρέο-format όλων προς όλους) και restart.
Ουδείς οικονομικά υπόδουλος σε κανέναν.
:wave2:

Άλλαξε πλευρό να δεις γουέστερν... :rolleyes:

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Παγκόσμια σεισάχθεια (κάτι σαν χρέο-format όλων προς όλους) και restart.
Ουδείς οικονομικά υπόδουλος σε κανέναν.
:wave2:

Αυτο δεν γινεται , και θα ηταν και αδικο.

Να γινει εσωτερικη σεισαχθεια , να ανακουφιστουμε ως ελληνες , ναι , αλλα και παλι , οι ζημιωμενοι δεν θα δικαιωθουν απο τα δικαστηρια ?

Δλδ. οσοι χρωσταν τις Cayenne τους ξαφνικα θα παψουν να τις χρωσταν και θα απολαμβανουν ?

Με τίποτα.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Παγκόσμια σεισάχθεια (κάτι σαν χρέο-format όλων προς όλους) και restart.
Ουδείς οικονομικά υπόδουλος σε κανέναν.
:wave2:

ασε ρε

και να δουμε παλι το ιδιο εργο της συγχρονης ιστοριας σε επαναληψη?
λες και χουμε μαθει τιποτα απο ολα αυτα..

ασε να δουμε κανενα καινουργιο επεισοδιο..

[Εχετλαίος]

:sad:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
:sad:

καταρχας θα δεχτει κανενας να χασει αυτα που σου δανεισε?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Παγκόσμια σεισάχθεια (κάτι σαν χρέο-format όλων προς όλους) και restart.
Ουδείς οικονομικά υπόδουλος σε κανέναν.
:wave2:

Σου διαφεύγει ίσως οτι μεγάλο μέρος των χρεών (ομόλογα) δεν ειναι στα χέρια των κακών κερδοσκόπων αλλα σε ιδιώτες που έχουν επενδύσει εκεί τις οικονομίες τους.

Ξέρεις πόσοι Ελληνες έχουν ομολογα ελληνικού δημοσίου; Τι θα τους πεις, οτι ειναι πλέον κωλόχαρτα χωρίς αξία; :winka:

[WebD]

Ας σβήσει τα χρέη των πολιτών το κράτος και μετά ας βαρέσει κανόνι στις διεθνείς τράπεζες. Τότε θα βάλουμε όλοι το κεφάλι κάτω να παλέψουμε να βγούμε από τον βούρκο. Δεν γίνεται εδώ και 15 χρόνια που θυμάμαι τον εαυτό μου να δουλεύει να κάνω το σκατό μου παξιμάδι και να χρωστάω παντού κι αυτοί να πίνουν στην υγειά μου και τώρα να μου ζητάνε να χάσω κι αυτό το ελάχιστο μόνο και μόνο για να πληρώσω τόκους τα επόμενα χρόνια. ε όχι πάει πολύ!!!!!!!

Εγώ προσωπικά τους έχω γειώσει κανονικά και σταμάτησα να πληρώνω "χρέη" ας έρθουν να με βάλουν φυλακή. Ακόμη κι εκεί καλύτερα θα είναι από το να δουλεύω ένα σκασμό ώρες και να μη φτάνουν να πληρώσω τα βασικά...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Ας σβήσει τα χρέη των πολιτών το κράτος [...]

Δες παραπάνω. Το κράτος χρωστάει στους πολίτες :wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σου διαφεύγει ίσως οτι μεγάλο μέρος των χρεών (ομόλογα) δεν ειναι στα χέρια των κακών κερδοσκόπων αλλα σε ιδιώτες που έχουν επενδύσει εκεί τις οικονομίες τους.

Ξέρεις πόσοι Ελληνες έχουν ομολογα ελληνικού δημοσίου; Τι θα τους πεις, οτι ειναι πλέον κωλόχαρτα χωρίς αξία; :winka:

Αν ουδείς χρωστάει σε κανένα όλα κωλόχαρτα θα είναι. Και, αληθώς, είναι.
Όλα ένα μάτσο κωλόχαρτα.
Παιδιά έχουμε διαβρωθεί τόσο πολύ στο θέμα "τι είναι αληθινά χρήσιμο και τι όχι" που ακόμα και αν καταργηθούν αύριο παγκοσμίως σαν ανάγκη τα χρήματα (the venus project) κάποιοι (αν όχι ΌΛΟΙ) θα ψάχνουν τρόπο να τα ξανα-επινοήσουν προκειμένου να κυριαρχήσουν σε κάτι έναντι κάποιων άλλων.
Γι αυτό...
:sad:

[Εχετλαίος]

Γι αυτό πάω Παλαιόχωρα το Σάββατο στην παραλία για τσικουδοκατάνυξη και στο γέρο το διάολο όλοι και όλα!

[WebD]

ΟΚ! Το κράτος χρωστάει στους πολίτες και οι πολίτες στις τράπεζες.... και γιατί δεν έδωσε τα 28δισ στους πολίτες να τα δώσουν στις τράπεζες; Την κολοκυθιά παίζουμε την στιγμή που κάποιοι πλουτίζουν ενώ κάποιοι άλλοι σκέφτονται τρόπους αυτοκτονίας....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αν ουδείς χρωστάει σε κανένα όλα κωλόχαρτα θα είναι. Και, αληθώς, είναι.
Όλα ένα μάτσο κωλόχαρτα.

Δεκτό. Αλλα εαν ήσουν συνταξιούχος με τις οικονομίες σου σε έντοκα γραμματια ελληνικου δημοσίου (κοινός τόπος επένδυσης αυτης της ομάδας ανθρώπων μια και ειναι αρκετά σταθερή), θα δεχόσουν να τις δεις να εξανεμίζονται;

Με τι όφελος; Οτι εξανεμίστηκε και το αντίστοιχο ομολογο της Μπουργκινα Φάσο; :sick:

[WebD]

όταν του χτυπήσει ο χάρος την πλάτη θα καταλάβει ότι δεν έχουν νόημα τα μηδενικά σε χαρτιά... και που στοκάρει χρήμα για μετά θάνατο την στιγμή που κάποιοι πεινάνε.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
όταν του χτυπήσει ο χάρος την πλάτη θα καταλάβει ότι δεν έχουν νόημα τα μηδενικά σε χαρτιά... και που στοκάρει χρήμα για μετά θάνατο την στιγμή που κάποιο πεινάνε.

Για τα εγγόνια του ίσως; :wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Με τι όφελος; Οτι εξανεμίστηκε και το αντίστοιχο ομολογο της Μπουργκινα Φάσο; :sick:

THE VENUS PROJECT!
Με αυτό σαν όφελος.
Ουτοπία; Παράνοια; Κακεντρεχισμός; Αναχωρητισμός; Άκρατος ψυχοσυναισθηματικός αυνανισμός; Ανώφελο ανθρωπο-υπαξιακά; Φαιόστικτο όνειρο;
Όχι, έχετε δίκιο.
Το τρέχον γήινο οικοδόμημα μας ταιριάζει καλλίτερα. Γάντι!

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
THE VENUS PROJECT!
Με αυτό σαν όφελος.
Ουτοπία; Παράνοια; Κακεντρεχισμός; Αναχωρητισμός; Άκρατος ψυχοσυναισθηματικός αυνανισμός; Ανώφελο ανθρωπο-υπαξιακά; Φαιόστικτο όνειρο;
Όχι, έχετε δίκιο.
Το τρέχον γήινο οικοδόμημα μας ταιριάζει καλλίτερα. Γάντι!
ρε συ

εδω δεν συμφωνουμε για το τι θα φαμε το μεσημερι


και θα συμφωνησουμε στο βενους προτζεκτ:bigcry: :rotflmao:

[Εχετλαίος]

:sad:

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ρε συ

εδω δεν συμφωνουμε για το τι θα φαμε το μεσημερι


και θα συμφωνησουμε στο βενους προτζεκτ:bigcry: :rotflmao:


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[WebD]

αν δεν υπήρχε η ματαιοδοξία του ανθρώπου να γεμίσει τις τσέπες του, τα στρώματα και τα χρηματοκιβώτια με λεφτά δεν θα είχαν πρόβλημα ούτε τα παιδιά του ούτε τα εγγόνια του...

Καλώς ή κακώς το σύστημα έβγαλε error και ανεπανόρθωτο μάλιστα.... οπότε το format δεν είναι και τόσο απίθανη ή μακρινή λύση.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
αν δεν υπήρχε η ματαιοδοξία του ανθρώπου να γεμίσει τις τσέπες του, τα στρώματα και τα χρηματοκιβώτια με λεφτά δεν θα είχαν πρόβλημα ούτε τα παιδιά του ούτε τα εγγόνια του...

Καλώς ή κακώς το σύστημα έβγαλε error και ανεπανόρθωτο μάλιστα.... οπότε το format δεν είναι και τόσο απίθανη ή μακρινή λύση.

το φορματ δεν θα γινει ετσι μια μερα,

επειδη καποιοι λυπηθηκαν καποιους αλλους
και ειπαν να τους χαρισουν τα χρεη..

το φορματ θα γινει με αιμα και ιδρωτα(αχ φτιαχτηκα:lol: )

μεσα απο πολεμο

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
το φορματ θα γινει με αιμα και ιδρωτα μεσα απο πολεμο

Άρα δεν θεωρείς απίθανο; To φορματ εννοώ...

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Άρα δεν θεωρείς απίθανο; To φορματ εννοώ...

καθολου

δεν μιλαω για σημερα ή αυριο

σε καποια χρονια ισως(10 - 20 )

φανταζομαι
αυτο θα γινει πολυ ευκολα απο καποια υπερδυναμη που θελει να ανακατεψει την τραπουλα γιατι υπαρχει κορεσμος


τεσπα αυτα τα μελετανε επιστημονες στα υπουργεια γεωπολιτικοι κλπ κλπ
ειναι σχεδον απιθανο να βγαλω εγω ρεαλιστικη εκτιμηση

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
φανταζομαι αυτο θα γινει πολυ ευκολα απ καποια υπερδυναμη που θελει να ανακατεψει την τραπουλα γιατι υπαρχει κορεσμος

Έτσι ρε κουμπάρε να το χ€σω (με το συμπάθειο)...
Εγώ θέλω τον άνθρωπο και το περιβάλλον στη μέση, όχι τον άνθρωπο μπουμπουριστό και το δονητάρι οπλισμένο και έτοιμο (πάλι).
:sad:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Έτσι ρε κουμπάρε να το χ€σω (με το συμπάθειο)...
Εγώ θέλω τον άνθρωπο και το περιβάλλον στη μέση, όχι τον άνθρωπο μπουμπουριστό και το δονητάρι οπλισμένο και έτοιμο (πάλι).
:sad:

εγω θελω παγκοσμια ειρηνη και να μην πεθαινουν τα παιδακια απο πεινα στην αφρικη:rotflmao:




ρε παιδια, απεχουμε παρα πολυ απο αυτα που λετε

ισως ακριβως οσο απειχαμε παντα..δεν εχουμε βελτιωθει σε τιποτα..

δεν υπαρχει ανθρωπια εκει που παιρνοντε οι αποφασεις..

ή καλητερα οι αποφασεις δεν παιρνοντε με γνωμονα τον ανθρωπο..

οποτε μην περιμενετε πολλα.ή μαλλον τιποτα σε αυτον τον τομεα..

[PortisHead]

38 σελιδες , κιουτε κουβεντα για μοτοσκλετα ?
Απορω πως ο byron δεν εχει μπει να ξυρισει το post

:lol: :lol: :lol:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
οποτε μην περιμενετε πολλα.ή μαλλον τιποτα σε αυτον τον τομεα..

Σε κανένα τομέα μάλλον...
:sad:

[WebD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
38 σελιδες , κιουτε κουβεντα για μοτοσκλετα ?
Απορω πως ο byron δεν εχει μπει να ξυρισει το post

:lol: :lol: :lol:

Ίσως γιατί σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε πατίνι.........:bigcry: :bigcry:

[kachius]

Ότι θα γίνει ούτως ή άλλως αναδιαπραγμάτευση του χρέους, είτε το θέλουν η ελληνική κυβέρνηση, οι αγορές και οι ευρωπαϊκές τράπεζες, είτε δεν το θέλουν. Και θα γίνει ούτως ή άλλως με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, απλούστατα επειδή η Ελλάδα δεν είναι σε θέση, τουλάχιστον μακροπρόθεσμα αν όχι εντελώς βραχυπρόθεσμα, να εξυπηρετήσει αυτό το χρέος. Πρόκειται για μια διαπίστωση πέραν της ιδεολογικής τοποθέτησης ή προτίμησης του καθενός η οποία βασίζεται σε τελείως πραγματικά δεδομένα. Για παράδειγμα, το βρετανικό περιοδικό Economist εκτιμούσε ότι το 2011 η Ελλάδα θα πρέπει να πληρώνει μόνο για τόκους ένα ποσό που αναλογεί στο 8,4% του ΑΕΠ - και αυτό πριν μεσολαβήσει η εκτόξευση των spread τελευταία. Αυτό είναι ένα ποσό το οποίο ισοδυναμεί περίπου με τα λεφτά που δίνει η Ελλάδα για Παιδεία, Υγεία και Συντάξεις . Καταλαβαίνετε ότι είναι εντελώς απίθανο η οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και υπό συνθήκες κατοχής πραγματικής, να εξυπηρετήσει ένα τόσο δυσβάσταχτο χρέος.
[..]
Αυτό το έχουν κάνει από το 1970 έως σήμερα 40 χώρες, συμπεριλαμβανομένης και της Μεγάλης Βρετανίας το 1976.
[..]
Κάποιες το έκαναν συναινετικά, λέγοντας: «Δεν μπορώ να πληρώσω, καλώ λοιπόν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο να μου επιβάλει όρους για να μπορώ να ξαναδανειστώ από τις διεθνείς αγορές» και άλλες το έκαναν σχεδόν επαναστατικώ δικαίω, όπως στις περιπτώσεις της Αργεντινής μετά την κατάρρευση του 2000 ή του Εκουαδόρ επίσης την τελευταία 10ετία. Αυτή είναι η πιο ακραία λύση. Υπάρχουν πολύ πιο ήπιες λύσεις από τις οποίες μπορεί να ξεκινήσει κανείς και που έχουν προταθεί από διακεκριμένους οικονομολόγους


Η "καραμέλα" δεν έχουμε άλλη επιλογή (παρά μόνο οικονομική κατοχή -παράδοση της χώρας) είναι
τουλάχιστον ΠΡΟΔΟΣΙΑ θα έλεγα εγώ, αντίθετα με τον αρθρογράφο που λέει πιο κομψά ότι
είναι τουλάχιστον "πολιτική δειλία"...

από εδώ : http://tvxs.gr/node/57389

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

πλακωθηκατε για τα ψαρια μεσημεριατικα ε?:winka:


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[MikeG]

Θέλουμε, να μη χρεοκοπήσουμε. Μπορούμε όμως;


Πάσχουμε από πολιτική ηγεσία δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία. Οι περισσότεροι εξ αυτών δεν έχουν διευθύνει ούτε συνοικιακό περίπτερο και καλούνται να κυβερνήσουν μια ολόκληρη χώρα.

Η κυβέρνηση μοιάζει με θίασο ποικιλιών ορχούμενο, ξεκίνησε με το λεφτά υπάρχουν, πέρασε στην ματαίωση των αυξήσεων πάνω από τα 2.000 Ευρώ, μετά στο τέλος του 14ου μισθού, τώρα θα ανακοινώσουν μεταξύ άλλων την κατάργηση του 13ου και έχει ο Θεός.

Δεν είναι τυχαία όλα αυτά που συμβαίνουν. Πριν τις εκλογές μίλαγαν για επανακρατικοποίηση του ΟΤΕ, του ΟΛΠ κλπ. Τώρα, συνεχίζουν να σύρονται πίσω από τους κερδοσκόπους χωρίς να προσπαθούν να τους αιφνιδιάσουν. Έτσι είναι όμως κ. πρόεδρε, ότι εντεκάδα κατεβάσεις στο γήπεδο ανάλογο αποτέλεσμα θα φέρεις...

Η αξιωματική αντιπολίτευση δεν φαίνεται καλύτερη, ούτε από τη νυν κυβέρνηση ούτε από την πρώην, που ευθύνεται κατά το μεγαλύτερο μέρος για αυτά που περνάμε σήμερα, λόγω της αλματώδους αύξησης των δαπανών, των ρουσφετιών και της διαφθοράς.

Πως μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη σε κάποιον που λέει ότι το κλειδί για τη λύση του ελληνικού προβλήματος είναι τα 300 δισ. ευρώ στα οποία υπολογίζεται κατά ένα γενικό σχέδιο υπολογισμού η αξία των ακινήτων που ελέγχει το δημόσιο.

Ένας οικονομολόγος ή λογιστής ή έστω περιπτεράς δεν βρέθηκε να τους υποδείξει ότι αν βγουν τα επόμενα π.χ. πέντε χρόνια ακίνητα αξίας 300 δισ. ευρώ σε προσφορά στην αγορά, οι τιμές θα καταρρεύσουν σε τέτοια επίπεδα, που θα απειλήσουν τις τράπεζες που έχουν δώσει δάνεια με ενέχυρο ακίνητα. Ο ΟΤΕ σχεδιάζει την αξιοποίηση κάποιων ακινήτων του και οι τιμές των επαγγελματικών χώρων στην Αττική έχουν ήδη «βραχυκυκλώσει»...
Τα ακίνητα του δημοσίου είναι σημαντικής αξίας, αλλά δεν λύνουν κανένα πρόβλημα. Χρειάζεται ένα σχέδιο μακροπρόθεσμης αξιοποίησης και μπορούν να συνεισφέρουν στο προϋπολογισμό μια μικρή βοήθεια ετησίως, όχι να λύσουν το πρόβλημα. Ούτε φέτος, ούτε του χρόνου αλλά μακροπρόθεσμα...

Βλέπετε πόσο εύκολα οι πολιτικοί όταν είναι στην αντιπολίτευση συμφωνούν ότι λεφτά υπάρχουν... Αυτό συμβαίνει γιατί όλο το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης έχει εθιστεί να χαϊδεύει τα αυτιά των ψηφοφόρων πελατών του...
Είναι το υπ’ αριθμόν ένα πρόβλημα που πρέπει να ξεπεράσουμε σαν χώρα. Κάποιος να μας πει την αλήθεια και ένα αξιόπιστο σχέδιο εξόδου.

Δεν υπάρχει έξοδος χωρίς «πόνο» εδώ που φτάσαμε. Να δουλέψουμε περισσότερο χρειάζεται και ας αμειβόμαστε λιγότερο. Οι πολίτες το έχουν καταλάβει οι πολιτικοί πότε θα το πουν;

Παραλειπόμενα

Αγορά: Το Σαββατοκύριακο υπογράφεται το συμφωνητικό. Ο 13ος μισθός πέστε ότι αποτελεί ήδη παρελθόν. Οι προβληματισμοί που στέλνουν οι του ΔΝΤ στη Νέα Υόρκη δεν είναι στις κόκκινες γραμμές που ορθώνει η ανάγκη της πολιτικής φλυαρίας, αλλά στην ικανότητα του πολιτικού συστήματος να υλοποιήσει τα όσα αναλαμβάνει να υλοποιήσει με τη συμφωνία.

Η Ευρώπη, όπως είναι λογικό να πράξει, θα βάλει το χέρι βαθιά στην τσέπη. Το ερώτημα είναι τι θα κάνουν αν δεν τα καταφέρουμε να τα μαζέψουμε στο δημόσιο και να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό. Τότε, το σενάριο εξόδου από το ευρώ θα παίξει στα σοβαρά... Κάποιοι κάνουν ότι μπορούν να πάμε στο διάβολο... Βλέπε: Κάνουν ότι μπορούν για να χρεοκοπήσουμε...




http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=956715

[notakos600]

Ξέχασες το ΦΠΑ που θα πάει 23%, απολύσεις 20.000-30.000 εργαζομένων στους δήμους (λόγω Καλλικράτη) και έχει κι άλλα...

[Sapadak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Ξέχασες το ΦΠΑ που θα πάει 23%, απολύσεις 20.000-30.000 εργαζομένων στους δήμους (λόγω Καλλικράτη) και έχει κι άλλα...

Για τις απολυσεις το ΄χεις σιγουρο?
Μονιμους υπαλληλους των δημων δεν θα τους κουνησουν, θα τους πανε σε αλλος δημους και θα μαλωνουν για τις καρεκλες.
Για τους συμβασιουχους μαλλον χτυπαει η κουδουνα, αλλα στανταρακι θα παιξει δικαστηριο με αγνωστα αποτελεσματα.

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Για τις απολυσεις το ΄χεις σιγουρο?
Μονιμους υπαλληλους των δημων δεν θα τους κουνησουν, θα τους πανε σε αλλος δημους και θα μαλωνουν για τις καρεκλες.
Για τους συμβασιουχους μαλλον χτυπαει η κουδουνα, αλλα στανταρακι θα παιξει δικαστηριο με αγνωστα αποτελεσματα.



Οι συμβασιούχοι είναι ήδη απολυμένοι αλλά δεν το ξέρουν. :sad:
Όσο για τους μόνιμους θα απολυθούν γιατί απλά δεν θα υπάρχει αντικείμενο.
Η κατάσταση είναι τραγική πραγματικά...

[Cpt. Haddock]

Αντώνης Πανούτσος


Με το φτωχό μου το μυαλό
29/4/2010 3:45:51 μμ.


Πήρα ανάποδες διαβάζοντας τον τίτλο στο ρεπορτάζ της ΑΕΚ για τον Ζεοβάνι. «Καίγεται για ρευστό η Χαλ». Οπότε εμείς, που ζούμε σε μια χώρα που οι ομάδες δεν έχουν οικονομικά προβλήματα όπως η Χαλ, βουρ στον πατσά και να της πάρουμε τον παίκτη. Το μόνο που μπορεί να σε σώσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι η τέχνη.

Tου Αντώνη Πανούτσου

Στο «Οι φυλακισμένοι της Αλτόνα» του Ζαν Πολ Σαρτρ ένας αξιωματικός του γερμανικού στρατού μετά την ήττα μένει κλεισμένος για χρόνια σε ένα δωμάτιο, μιλώντας σε καβούρια και διαβάζοντας παλιές εφημερίδες που περιγράφουν τη Γερμανία να υποφέρει. Ο λόγος είναι ότι πιστεύει ότι κάθε έγκλημα πρέπει να έχει την τιμωρία του. Υπάρχει πρόβλημα. Για ζωντανά καβούρια πρέπει να κατέβω στην Αμφιάλη και από παλιές εφημερίδες υπάρχουν μόνο αθλητικές, αλλά το κλειδί στην πόρτα το έχω βάλει.

H χώρα στην οποία κάθε σπίτι έχει γυναίκα να έρχεται να το καθαρίζει, κάθε οικογένεια έχει ένα αμάξι για κάθε μέλος της, υπάρχουν τα περισσότερα Cayenne, η κατανάλωση ουίσκι είναι η μεγαλύτερη στον κόσμο και της οποίας η απάντηση στην ψυχανάλυση ήταν το shopping therapy, τώρα τρέμει μπροστά στην πραγματικότητα. Οτι για χρόνια κορόιδευε την κοινωνία δίνοντας ψεύτικους στατιστικούς αριθμούς για ν' αποφύγει να πάρει μέτρα.

Σαν τον Ξανθόπουλο τα ρίχνουνε στην πουτάνα την κοινωνία και το κεφάλαιο που τους αδίκησαν. Σαν τον Σταυρίδη και τον Αυλωνίτη σκέφτονται να κάνουν ότι δεν ακούν το κουδούνι όταν έρθουν για τα δανεικά.

Σαν την Αννα Παναγιωτοπούλου στη «Μαντάμ Σουσού» δεν ανοίγουν το συρτάρι του κομοδίνου υπό τον φόβο ότι δεν θα βρουν τίποτα. Σε ένα άρθρο του Τέλλογλου στο Protagon τα λέει όλα. «Το παταγώδες τέλος της μεταπολίτευσης». Τέρμα ο λαός ο βασανισμένος να θυμάται τον Ωρωπό και ο αστός ο μαλακισμένος 25 χρόνια αργότερα να θυμάται να πάρει την ΕΛΔΕ για να αγοράσει χαλυβδόφυλλα στις πέντε χιλιάδες. Πάνε και οι δύο. Τους πάτησε όχι το τρένο, αλλά η πραγματικότητα, που είναι σαν τη νέα Porsche στη σελίδα του Μπαλή, μόνο που ξεχάσανε να της βάλουν ABS. Το πρόβλημα δεν είναι ότι κάποιος συνδικαλιστής της ΔΕΗ θα κατεβάσει τον διακόπτη του ρεύματος.

Το πρόβλημα -και η λύση του- είναι ότι δεν θα υπάρχει διακόπτης. Γιατί δεν θα υπάρχει ΔΕΗ. Στο ραδιόφωνο λίγο νόημα θα έχει να μην υπάρχει ΔΕΗ, αφού δεν θα υπάρχει ραδιόφωνο. Χτες και σήμερα ραδιόφωνο γιοκ, επειδή οι τεχνικοί κάνουν απεργία διαμαρτυρόμενοι για την απόλυση του συνδικαλιστή συναδέλφου τους στον Rock FM και διεκδικώντας αύξηση των αποδοχών. Ολοι οι σταθμοί κλείνουν επειδή ένας συνδικαλιστής πλακώθηκε με την εργοδοσία… Σαν ο ιδιωτικός τομέας να είναι δημόσιο και όλοι οι ιδιοκτήτες να έχουν ευθύνη για το τι κάνει ένας. Το δεύτερο «διεκδικώντας αύξηση των αποδοχών με την υπογραφή νέας συλλογικής σύμβασης». Ναι, πήξανε στη διαφήμιση και δεν ξέρουν πού να τα βάλουν…

Μέχρι και 50% έχει πέσει η διαφήμιση στο ραδιόφωνο σε δύο χρόνια και ακόμα και να ακούτε μπόλικη, οι τιμές είναι σκοτωμένες και πάνε σε απεργίες για αυξήσεις. Την ώρα που ζητάμε από τους δημόσιους να χάσουν το 15% από τους μισθούς τους. Αλλά γιατί να το χάσουν; Γιατί κι αυτοί να μην κατέβουν σε απεργία για να διεκδικήσουν τις νέες συλλογικές συμβάσεις τους; Επειδή βρουμμμ. Είναι η νταλίκα της πραγματικότητας. Ο οίκος Standard & Poor's που χαρακτήρισε τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου «σκουπίδια». Αυτό είναι το «junk». Να τα λέτε, να τα γράφετε, που θα έλεγε και ο Αναστόπουλος.

Δίκιο είναι το δίκιο του σχολικού τροχονόμου. Χθες το μεσημέρι ο κόσμος καιγόταν και 300 κυρίες χτενίζονταν όχι στο σπίτι τους, αλλά στο Σύνταγμα, που το είχαν κλείσει ζητώντας τη μονιμοποίησή τους στο δημόσιο. Γιατί; Επειδή παρέχουν πολύτιμες υπηρεσίες.

Οπως είπαν, πηγαίνουν το πρωί από τις 7 έως τις 8 και το μεσημέρι από τις 2 έως τις 3 και σταματάνε την κίνηση για να περάσουν τα παιδάκια τον δρόμο. Μόνο αυτό; Φυσικά όχι. «Συνοδεύουμε τα παιδάκια στις εκδρομές μερικές φορές που μας το ζητάνε οι καθηγητές». Και γιατί να μονιμοποιηθούν με το ένα δίωρο; Γιατί θα παίρνουν οκτακόσια αλλά «θα πληρώνουν εισφορές στα ταμεία», που είπε και η εκπρόσωπός τους. Μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση στην οικονομία, αφού αν μπούμε όλοι στο δημόσιο εκτός του ότι θα παλαβώσουμε όλη την Ευρώπη, θα έχουμε και τα υγιέστερα ασφαλιστικά ταμεία, αφού εκεί θα τα χώνουμε όλοι μας.

Τέτοιος αγώνα και να μη γίνεται γνωστός, τουλάχιστον ραδιοφωνικά, επειδή απολύσανε τον συνδικαλιστή στον Rock FM; Αμαρτία από τον Θεό.Οπως χάσαμε και τον τίμιο αγώνα του ΠΑΜΕ και της ΠΝΟ, που εμπόδισαν το κρουαζιερόπλοιο «Zenith» να πιάσει στο λιμάνι του Πειραιά. Θα χαθούν 10 εκατομμύρια ετησίως και 400 θέσεις εργασίας, αλλά τι μας νοιάζει; Θα τα πληρώσουν αυτοί που τόσα χρόνια τρώγανε.

Σημαντική παράμετρος


Αποκαλύπτομαι μπροστά στο μεγαλείο των αναγνωστών των αθλητικών εφημερίδων, που μέσα στην υστερία πάνε και ακουμπάνε το 1,30 τους για να διαβάσουν κάτι που δεν είναι της απόλυτης επικαιρότητας. Εκτός αν υπάρχει άνθρωπος να πιστεύει ότι είναι σημαντικότερο ποιος θα βγει δεύτερος στο πρωτάθλημα ή ποιους πήρε στην ομάδα του ο Καραγκούνης και ποιους ο Δομάζος απ' το ότι η Ελλάδα μπατίρισε. Από την άλλη, οι μεγαλειώδεις όσο πάνε και λιγοστεύουν. Για πρώτη φορά έπειτα από χρόνια οι αναγνώστες των αθλητικών εφημερίδων έπεσαν κάτω από τα 100 χιλιάρικα. Εδώ λοιπόν να προσθέσω μια παράμετρο που έχει σχέση με τις απεργίες.

Λέγεται ότι πιθανόν σε ένα μήνα θα βγει η νέα εφημερίδα «Ο γαύρος», με εκδότη τον Αντώνη Πίκουλα. Μια χαρά εκδότης ο Πίκουλας, εδώ και πολλά χρόνια βγάζει την «Αξία», για ένα διάστημα πριν από μια δεκαετία είχαμε συνεργαστεί μαζί και με τον «Κάρπετ». Επίσης είμαι βέβαιος ότι ο Πίκουλας έχει κάνει τα μετρήματά του, έχει συμπεράνει ότι η εφημερίδα θα τραβήξει και με το καλό, που όπως όλοι καταλαβαίνουν είναι και ειλικρινές αφού δεν δουλεύω σε οπαδικό φύλλο. Σε αυτό όμως το σημείο να πω και εγώ δύο πράγματα με το φτωχό μου το μυαλό.

Ας πούμε ότι η εφημερίδα δεν πάει καλά. Ας πούμε ότι -χτύπα ξύλο- κλείνει. Ας πούμε τώρα κάτι άλλο. Ας πούμε ότι η εφημερίδα πάει πολύ καλά. Ας πούμε όμως ότι -χτύπα διπλό ξύλο- ο «Πρωταθλητής» ή το «Φως» κλείνει. Σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορούσαν οι εργατοπατέρες να μας πουν τι μπορούμε να κάνουμε από τώρα, για να μη συμβεί αυτό που πάντα συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις. Να αρχίζουμε δηλαδή να φωνάζουμε για τους συναδέλφους που χάνουν τη δουλειά τους και να κατεβαίνουμε σε απεργίες για να μείνει η εφημερίδα ανοιχτή και να απορροφηθούν συνάδελφοι σε άλλες θέσεις.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι: ελεύθερη οικονομία έχουμε και δικαίωμα και μαγκιά του Πίκουλα να το διακινδυνεύσει και να χάσει τα λεφτά του ή να κλείσει τον αντίπαλό του. Ομως αυτό αφορά τον Πίκουλα και τον αντίπαλο, είτε είναι «αυτοί» είτε «εμείς», και κανέναν άλλον, και σε μια αγορά σε συρρίκνωση είναι δεδομένο ότι κάποιες εφημερίδες θα κλείσουν. Μεγάλα παιδιά και επαγγελματίες είμαστε και ξέρουμε τα ρίσκα που παίρνουμε. Είναι λοιπόν δυνατόν όλοι να πούμε ότι τα ξέρουμε και να μην τραβιόμαστε σε απεργίες έτσι και γίνει ανάποδη;

Οχι τίποτα άλλο, αλλά με την πανελλήνια μαλακία που έχει βαρέσει τα συνδικάτα θα τα κλείσουμε τα μαγαζιά και μετά θα έχουμε κάθε λόγο να κατεβαίνουμε στους δρόμους.

http://www.sday.gr/page.ashx?pid=2&aid=9373&autid=12&sn=13

:wave2:

[iosif]

διαβαζω πανουτσο 25 χρονια απο τοτε που ειχε την οζ

ειναι καλος,πνευματωδης, σε πολλα εχει δικιο καθωςς εχει ΚΟΙΝΗ λογικη-χαρισμα που σπανιζει πια. αυτο με τους σχολικους "εθελοντες" τροχονομους τοχα γραψει εδω πριν κανα μηνα, τοχα μαθει και μουχε φυγει το τσερβελο!

μονο που τα τελευταια χρονια ολο και σε πιο ζαχο χατζηφωτιου φερνει....

πχ η εμμονη του με το κκε (που προσωπικα ειμαι ορκισμενος εχθρος του) λες και αυτοι ειχαν την εξουσια 50 χρονια τωρα.
αυτη η ολοκληρωτικη αποψη "καθε σπιτι εχει αμαξι για καθε μελος του" κλπ τετοιες καρατζαφερικες μπαρουφες. ας τα πει αυτα στους συνταξιουχους του ογα στα χωρια, του ικα που ακομα στα 70 ζουν στα νοικι, σε παμπολους δημοσιους των 1100 ευρω -δεν ειναι ολοι τελωνειακοι- σε χιλιαδες "ευελικτης" εργασιας, κουριερ, σταζιερς, μερικης στα γκουντις τα τα μαρκετ.
αντε ολοι κρινουν απο την παρεα τους στο MG.

ασε που το τι μας χαρακτηριζει η καθε s&p και καθε g s ειναι αστειο αν κατσεις να το σκεφτεις καθαρα. χαρακτηριζουν το ρισκο τους μονομερως αυτοι που σε δανειζουν

τι να λεμε. ταχουν πει χρονια τωρα "καθεστωτικοι" οπως ο στιγκλιγτζ και τοσοι αλλοι.
η παγκοσμια δικτατορια των τραπεζιτων. στην αρχη των 70 η αντιστοιχια πραγματικης οικονομιας/ "χαρτιων" ηταν 100/0,5 τωρα ειναι 0,5/150.

ο γκαλμπρειθ εβγαλε βιβλια για αυτο το χαλι απο το 75. (τα οικονομικα της αθωας απατης πχ)

[alex14]

Το τέλος του 13ου και 14ου μισθού για τους δημόσιους υπαλλήλους αλλά και για όλους τους συνταξιούχους φέρνουν σύμφωνα με πληροφορίες τα μέτρα που συνοδεύουν το πακέτο στήριξης.


Από την κατάργηση των δώρων γλυτώνει ο ιδιωτικός τομέας, εκεί όμως αναμένεται πάγωμα μισθών, απελευθέρωση απολύσεων, κατάργηση της διαιτησίας και δυνατότητα πρόσληψης με αποδοχές μικρότερες της συλλογικής σύμβασης.


Ο ΦΠΑ αυξάνεται στο 23% και αντίστοιχα κατά 2 μονάδες αυξάνονται οι χαμηλότεροι συντελεστές δηλαδή ο 10% γίνεται 12% και ο 5% γίνεται 7%.

Παράλληλα, αυξάνονται εκ νέου και οι ειδικοί φόροι κατανάλωσης σε καύσιμα, ποτά και τσιγάρα.


Όσοι λαμβάνουν σύνταξη άνω των 1.500 ευρώ εκτός από την κατάργηση των δώρων θα καταβάλλουν και ΛΑΦΚΑ που θα φτάσει τελικά το 15%.

Στο μεταξύ, το Dow Jones Newswires, επικαλούμενο δηλώσεις αξιωματούχου της ελληνικής κυβέρνησης μεταδίδει ότι οι διαπραγματεύσεις με Ε.Ε.-ΔΝΤ αναμένεται να ολοκληρωθούν σήμερα ή αύριο.

Σύμφωνα με τον ίδιο αξιωματούχο το κλιμάκιο Ε.Ε./ΔΝΤ ζητά από την ελληνική κυβέρνηση:

-Κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στον δημόσιο τομέα

-επιπλέον περικοπές μισθών στον ιδιωτικό τομέα

-μείωση υψηλών συντάξεων

-αύξηση του ΦΠΑ στο 23-24% από 21%

-ακόμη υψηλότερους φόρους σε καύσιμα, ποτά, τσιγάρα

-εξίσωση ορίων συνταξιοδότησης αντρών-γυναικών

Ο Έλληνας αξιωματούχος ανέφερε πως τα νέα μέτρα λιτότητας μπορούν να αποφέρουν περισσότερα από 20 δισ. ευρώ σε διάστημα δύο ετών.

πηγη - http://www.capital.gr/tax/Article.aspx?id=957635



:look:

[iosif]

Κυβέρνηση, ΕΕ και ΔΝΤ κήρυξαν τον πόλεμο σε εργαζόμενους και συνταξιούχους

ΖΗΤΑΝΕ ΤΗΝ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΜΑΣ ΚΛΙΜΑΚΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ

Ανακοίνωσαν:

-Κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στον Δημόσιο τομέα

-Κατάργηση της 13ης και 14ης σύνταξης σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα

-Κατάργηση των Συλλογικών Συμβάσεων

-Αύξηση του ορίου απολύσεων στο 4%

-Αύξηση του ΦΠΑ στο 23

-Μείωση της αποζημίωσης για απόλυση

Το χρέος και τα ελλείμματα είναι δικά τους και αυτοί να τα πληρώσουν. Οι εργαζόμενοι δεν πληρώνουν.

Να διεκδικήσουμε αποφασιστικά τα δικαιώματα μας στην δουλειά, στην ασφάλιση στην υγεία, στις δημοκρατικές ελευθέριες

Δεν θα περάσει ο οδοστρωτήρας Κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, ΕΕ, ΔΝΤ

θα μας βρουν μπροστά τους

ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΑΦΑΝΙΣΟΥΝ

ΟΛΟΙ ΣΗΜΕΡΑ στις 19.30 ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ

Συντονισμός Πρωτοβάθμιων Σωματείων

[kaiba]

Πάλι καλά που επισκεύασα το ποδήλατο ,θα πρέπει τώρα να κάνουμε καμία μοντα να βάλουμε πετάλια στις μηχανές.

Τα καλυτέρα έρχονται. :wacko:

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Κυβέρνηση, ΕΕ και ΔΝΤ κήρυξαν τον πόλεμο σε εργαζόμενους και συνταξιούχους

ΖΗΤΑΝΕ ΤΗΝ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΜΑΣ ΚΛΙΜΑΚΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ

.............


Καλά τόσα αεροπλάνα περνούν κάθε μέρα πάνω απ' τον εναέριο χώρο μας. Δε θα ήταν πιο απλό να αρχίσουν να μας ψεκάζουν; :rolleyes:

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Οι συμβασιούχοι είναι ήδη απολυμένοι αλλά δεν το ξέρουν. :sad:
Όσο για τους μόνιμους θα απολυθούν γιατί απλά δεν θα υπάρχει αντικείμενο.
Η κατάσταση είναι τραγική πραγματικά...

Αυτά τα λες επειδή τα γνωρίζεις ή επειδή πιστεύεις ότι "μπορεί" να συμβούν???

Επειδή το θέμα έμμεσα με καίει(ταίρι)...

Σε πληροφορώ ότι ο Καλλικράτης όπως είναι σε σχέδιο, προβλέπει μετατάξεις και απορροφήσεις σε άλλες υπηρεσίες. Και το τραγικό για να είμαστε και δίκαιοι, είναι ότι προβλέπει να απορροφηθούν στις περιφέρειες ΚΑΙ το "πλεονάζων" προσωπικό των ΑΕ των ΟΤΑ. Το οποίο σημαίνει ότι μια αναπτυξιακή του δήμου τραχανοπλαγιάς ο οποίος έχει 7-8 προσωπικό μέσα και βγάζει ζημιές εκατομμυρίων με μηδέν έργο την τελευταία 5ετία, αλλά απλά υπήρχε επειδή ο κάθε δήμαρχος έβαζε μέσα και 2-3 δικά του παιδιά. Αυτοί θα απορροφηθούν απο τους νέους δήμους και περιφέρειες....

Για τους συμβασιούχους έργου, το παιχνίδι έχει τελειώσει εδώ και κάτι μήνες, ειδικά σε κάτι υπηρεσίες με διπλάσιους συμβασιούχους από τους μόνιμους...

Οι συμβάσεις έργου ήταν ένα ρίσκο επι δεκαετίες, έμπαιναν ο κόσμος, γραφόταν στο ΤΕΒΕ πλήρωνε ΦΠΑ με προοπτική να γίνουν κάποια στιγμή μόνιμοι απο το παράθυρο(εκτός ΑΣΕΠ) σε αρκετές δεκάδες χιλιάδες έπιασε. Στους τελευταίους απλά το ρίσκο δεν απέδωσε..

[mats8282]

Ο αποπληθωρισμός που λένε από το ΔΝΤ ότι είναι η λύση που σκατά κολλάει με νέους έμμεσους φόρους και ειδικά ΦΠΑ και βενζίνη;;;

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]ΟΛΟΙ ΣΗΜΕΡΑ στις 19.30 ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ
Συντονισμός Πρωτοβάθμιων Σωματείων

Α, ρε Ιωσήφ...

35 χρονια τα ίδια λέτε και προκοπή ουτε εσείς εχετε δει και ουτε η χώρα...

Παρτε το αλλιώς μπας και βοηθηθούμε όλοι :wave2:

[billanti]

Ο Ιωσήφ πατρίδα (Πρέβεζα) καλά τα λέει, αλλά ο Έλληνας δεν μπορεί.
Που να τρέχει τώρα!!!!!!

[Gandalf dr685sm]

Το ξαναλέω... ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ...

ακόμα και αν πάρουμε το πακέτο, ποιός πολιτικός μπορεί να δώσει ελπίδα για ανάπτυξη και ανασκούμπωση όλης της κοινωνικής δομής;

φημολογείται οτι είναι να πάρουμε 120-130 δις ευρώ. Ακόμα και αν τα πάρουμε , θα είναι επί όποιο ποσοστό συν το χρέος που είχαμε για αποπληρωμή.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΑΤΩ...

Ακόμα και αν δουλεύουμε τσάμπα για 20 χρόνια δεν μπορούμε να βγούμε απο κάτω. Εδώ είμαστε θεού θέλοντος... σε 1 ή 2 χρόνια το πολύ θα έχουμε στάση πληρωμών.

Είναι πόλεμος ευρώ δολλαρίου και ειδικά σήμερα φάνηκε ακόμα περισσότερο με την Ισπανία και Πορτογαλία να γίνονται στόχος....

Η Μέρκελ το έχει δεί το έργο και προφυλάσσει την χώρα της και καλά κάνει. Στον ρυθμό αυτό, ... ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΑΥΤΟ... δεν θα μείνει Ε.Ε.

Όσο για το Καλικράτης είναι ο δούρειος ίππος για να αδειάσουν θέσεις μόνιμες των δημοσίων υπαλληλων.

Ακριβώς όπως στην Ρουμανία.


Gandalf

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Α, ρε Ιωσήφ...



Αυτος ο Ιωσηφ....αυτος ο Ιωσηφ... :a35:


196328

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Παρτε το αλλιώς μπας και βοηθηθούμε όλοι :wave2:


Αμήν

[vagtav]

Ἀνθολογία τῆς Οἰκονομίας
Από τον Γεώργιο Σουρή εν έτει 1880.....


Ποιὸς εἶδε κράτος λιγοστὸ
σ᾿ ὅλη τὴ γῆ μοναδικό,
ἑκατὸ νὰ ἐξοδεύῃ
καὶ πενήντα νὰ μαζεύῃ;

Νὰ τρέφῃ ὅλους τους ἀργούς,
νἄχῃ ἑπτὰ Πρωθυπουργούς,
ταμεῖο δίχως χρήματα
καὶ δόξης τόσα μνήματα;

Νἄχῃ κλητῆρες γιὰ φρουρὰ
καὶ νὰ σὲ κλέβουν φανερά,
κι ἐνῷ αὐτοὶ σὲ κλέβουνε
τὸν κλέφτη νὰ γυρεύουνε;
* * *
Κλέφτες φτωχοὶ καὶ ἄρχοντες μὲ ἅμαξες καὶ ἄτια,
κλέφτες χωρὶς μία πῆχυ γῆ καὶ κλέφτες μὲ παλάτια,
ὁ ἕνας κλέβει ὄρνιθες καὶ σκάφες γιὰ ψωμὶ
ὁ ἄλλος τὸ ἔθνος σύσσωμο γιὰ πλούτη καὶ τιμή.
* * *
Ὅλα σ᾿ αὐτὴ τὴ γῆ μασκαρευτῆκαν
ὀνείρατα, ἐλπίδες καὶ σκοποί,
οἱ μοῦρες μας μουτσοῦνες ἐγινῆκαν
δὲν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.
* * *
Ὁ Ἕλληνας δυὸ δίκαια ἀσκεῖ πανελευθέρως,
συνέρχεσθαί τε καὶ οὐρεῖν εἰς ὅποιο θέλει μέρος.
* * *
Χαρὰ στοὺς χασομέρηδες! χαρὰ στοὺς ἀρλεκίνους!
σκλάβος ξανάσκυψε ὁ ρωμιὸς καὶ δασκαλοκρατιέται.
* * *
Γι᾿ αὐτὸ τὸ κράτος, ποὺ τιμᾶ τὰ ξέστρωτα γαϊδούρια,
σικτὶρ στὰ χρόνια τὰ παλιά, σικτὶρ καὶ στὰ καινούργια!
* * *
Καὶ τῶν σοφῶν οἱ λόγοι θαρρῶ πὼς εἶναι ψώρα,
πιστὸς εἰς ὅ,τι λέγει κανένας δὲν ἐφάνη...
αὐτὸς ὁ πλάνος κόσμος καὶ πάντοτε καὶ τώρα,
δὲν κάνει ὅ,τι λέγει, δὲν λέγει ὅ,τι κάνει.
* * *
Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαῖο,
ὕφος τοῦ γόη, ψευτομοιραῖο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.
Σπαθὶ ἀντίληψη, μυαλὸ ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι ὅλα τὰ ξέρει.
Κι ἀπὸ προσπάππου κι ἀπὸ παπποῦ
συγχρόνως μποῦφος καὶ ἀλεποῦ.
* * *
Καὶ ψωμοτύρι καὶ γιὰ καφὲ
τὸ «δὲ βαρυέσαι» κι «ὢχ ἀδερφέ».
Ὡσὰν πολίτης, σκυφτὸς ραγιᾶς
σὰν πιάσει πόστο: δερβεναγᾶς.

Θέλει ἀκόμα -κι αὐτὸ εἶναι ὡραῖο-
νὰ παριστάνει τὸν εὐρωπαῖο.
Στὰ δυὸ φορώντας τὰ πόδια πού ῾χει
στό ῾να λουστρίνι, στ᾿ ἄλλο τσαρούχι.
* * *
Δυστυχία σου Ἑλλάς, μὲ τὰ τέκνα ποὺ γεννᾶς.
Ὦ Ελλάς, ἡρώων χώρα, τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;






Δυστυχώς δεν ήταν προφήτης, απλά δεν έχει αλλάξει τίποτα από τότε...

[jimmis5]

Εγινε αυτο το ποιημα γνωστο λογω τις καταστασεις ποσο επικαιρο ειναι δεν νομιζω οτι χρειαζεται να πουμε τιποτα αλλο μετα απο αυτο το ποιημα απλα να το διαβαζουμε συνεχεια και συνεχεια μπας και ξεφυγουμε τουλαχιστον απο αυτον τον στιχο


Ὡσὰν πολίτης, σκυφτὸς ραγιᾶς σὰν πιάσει πόστο: δερβεναγᾶς.
:sad:

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
..πχ η εμμονη του με το κκε (που προσωπικα ειμαι ορκισμενος εχθρος του)

:lol: :lol: :rotflmao: ki allo! ki allo! :bigcry:
Sovara twra, pou kai na min isoun ehthros tous! Afou eisai orkismenos ehthros giati tous yperaspizesai? Re file kali i malakia alla ohi kai sta moutra mas!

[CBRIDHS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Α, ρε Ιωσήφ...

35 χρονια τα ίδια λέτε και προκοπή ουτε εσείς εχετε δει και ουτε η χώρα...

Παρτε το αλλιώς μπας και βοηθηθούμε όλοι :wave2:


Καπταιν όταν λες αλλιώς...?????δηλαδήςςςςς???

[ggs]

TA NEA METΡA TOY Δ.Ν.Τ.

-άρση βουλευτικής ασυλίας
-ποινικοποίηση πολιτικών αποφάσεων που ζημίωσαν το δημόσιο την τελευταία δεκαετία.
--δήμευση περιουσιών όσων δεν μπορούν να δικαιολογήσουν «πόθεν εσχες» την τελευταία δεκαετία.
-επανέλεγχος ΟΛΩΝ των πληρωμών( >500.000) από το δημόσιο προς τρίτους (φαρμακευτικές ,κατασκευαστικές κ.λ.π) .δήμευση περιουσιών και ποινές όπου βρεθεί ανομία.
-φορολόγηση Εκκλησιαστικής περιουσίας με κλιμακούμενους συντελεστές .
-φορολόγηση τραπεζών με κλιμακούμενους συντελεστές .
-φορολόγηση ναυτιλιακών με κλιμακούμενους συντελεστές .
-δήμευση περιουσιών των μελών των Δ.Σ. από επιχειρήσεις και βιομηχανίες που χρωσταν πάνω από 100.000 στο Δημόσιο και ΔΕΚΟ.
-μόνιμη επιτροπή ελεγχου ΚΑΡΤΕΛ στην αγορά και αυστηρότατες ποινές (εως εξοντώσεως) σε εταιρίες και φυσικά πρόσωπα.
-επιβολή ανώτερου ποσοστού κέρδους ΣΕ ΟΛΑ τα είδη ευρείας κατανάλωσης .
-επιβολή φόρου στα ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία υπέρ των δημοσίων νοσοκομείων και σχολείων.



Αυτά για αρχή ….

[route 66]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
TA NEA METΡA TOY Δ.Ν.Τ.

-άρση βουλευτικής ασυλίας
-ποινικοποίηση πολιτικών αποφάσεων που ζημίωσαν το δημόσιο την τελευταία δεκαετία.
--δήμευση περιουσιών όσων δεν μπορούν να δικαιολογήσουν «πόθεν εσχες» την τελευταία δεκαετία.
-επανέλεγχος ΟΛΩΝ των πληρωμών( >500.000) από το δημόσιο προς τρίτους (φαρμακευτικές ,κατασκευαστικές κ.λ.π) .δήμευση περιουσιών και ποινές όπου βρεθεί ανομία.
-φορολόγηση Εκκλησιαστικής περιουσίας με κλιμακούμενους συντελεστές .
-φορολόγηση τραπεζών με κλιμακούμενους συντελεστές .
-φορολόγηση ναυτιλιακών με κλιμακούμενους συντελεστές .
-δήμευση περιουσιών των μελών των Δ.Σ. από επιχειρήσεις και βιομηχανίες που χρωσταν πάνω από 100.000 στο Δημόσιο και ΔΕΚΟ.
-μόνιμη επιτροπή ελεγχου ΚΑΡΤΕΛ στην αγορά και αυστηρότατες ποινές (εως εξοντώσεως) σε εταιρίες και φυσικά πρόσωπα.
-επιβολή ανώτερου ποσοστού κέρδους ΣΕ ΟΛΑ τα είδη ευρείας κατανάλωσης .
-επιβολή φόρου στα ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία υπέρ των δημοσίων νοσοκομείων και σχολείων.





Αυτά για αρχή ….


να πω και ενα με τον τοτο?

[mikros boudas]

επειδη ειμαι εκτος,αυτα ειναι αληθεια τα μετρα η ειναι το τι θα επρεπε να γινει???:beer:

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
TA NEA METΡA TOY Δ.Ν.Τ.

-άρση βουλευτικής ασυλίας
-ποινικοποίηση πολιτικών αποφάσεων που ζημίωσαν το δημόσιο την τελευταία δεκαετία.
--δήμευση περιουσιών όσων δεν μπορούν να δικαιολογήσουν «πόθεν εσχες» την τελευταία δεκαετία.
-επανέλεγχος ΟΛΩΝ των πληρωμών( >500.000) από το δημόσιο προς τρίτους (φαρμακευτικές ,κατασκευαστικές κ.λ.π) .δήμευση περιουσιών και ποινές όπου βρεθεί ανομία.
-φορολόγηση Εκκλησιαστικής περιουσίας με κλιμακούμενους συντελεστές .
-φορολόγηση τραπεζών με κλιμακούμενους συντελεστές .
-φορολόγηση ναυτιλιακών με κλιμακούμενους συντελεστές .
-δήμευση περιουσιών των μελών των Δ.Σ. από επιχειρήσεις και βιομηχανίες που χρωσταν πάνω από 100.000 στο Δημόσιο και ΔΕΚΟ.
-μόνιμη επιτροπή ελεγχου ΚΑΡΤΕΛ στην αγορά και αυστηρότατες ποινές (εως εξοντώσεως) σε εταιρίες και φυσικά πρόσωπα.
-επιβολή ανώτερου ποσοστού κέρδους ΣΕ ΟΛΑ τα είδη ευρείας κατανάλωσης .
-επιβολή φόρου στα ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία υπέρ των δημοσίων νοσοκομείων και σχολείων.



Αυτά για αρχή ….

http://el.wikipedia.org/wiki/Ουτοπία

:wave2:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
επειδη ειμαι εκτος,αυτα ειναι αληθεια τα μετρα η ειναι το τι θα επρεπε να γινει???:beer:

:eyepop:

που ακριβως βρίσκεσαι ?

:alien: :alien: :alien: :alien:

:lol: :lol: :beer: :beer: :beer:

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
:eyepop:

που ακριβως βρίσκεσαι ?

:alien: :alien: :alien: :alien:

:lol: :lol: :beer: :beer: :beer: εξωτερικο ειμαι και εχω κοψει τις ειδησεις:beer:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
http://el.wikipedia.org/wiki/Ουτοπία

:wave2:

Ουτοπία …..
Πολλά απ αυτά τα μέτρα βέβαια ισχύουν σε πολλές χώρες της δύσης ….. όχι στους Ζαπατιστας , αλλά στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη ….

Εδώ όμως , στην χώρα – ημιυπαιθριο , το ξεκ@λιασμα μισθωτών και συνταξιούχων είναι «μέτρα προς την σωστή κατεύθυνση…» .

Το να ακουμπήσουμε τα μεγαλολαμογια είναι …..Ουτοπία ….