Κορωνοϊός...

[stefanos]

οι ασυμπτωματικοι, μπορει να μην ασθενουν μεν, αλλα μια χαρα τον μεταδιδουν τον ιο...
και βασικα ειναι η κυρια αιτια εξαπλωσης του καθως οπως ειπες κυκλοφορουν χωρις
προφυλαξεις και με ησυχη την συνειδηση τους... οι ασθενεις ειναι σχεδον απιθανο να
τον μεταδωσουν καθως βρισκονται σε καραντινα.. οι ασυμπτωματικοι ομως που ΔΕΝ
γνωριζουν οτι ειναι φορεις, κυκλοφορουν ελευθεροι εκει εξω


γενικα παντως ως "κρουσματα" οριζουν τα θετικα αποτελεσματα των τεστ..
για μενα κανονικα θα επρεπε η ενημερωση να ειναι ως εξης:
"εκ των ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ τεστ που διενεργηθηκαν, βρεθηκαν ΧΧΧΧΧΧ θετικα εκ των οποιων ΧΧΧΧΧ ασυμπτωματικα
ΧΧΧΧΧΧ εισηχθησαν για νοσηλεια, και ΧΧΧ διασωληνωθηκαν, οι υπολοιποι τους δοθηκε αγωγη και αναρρωνουν
σπιτι τους"

Μισό να καταλάβω.
Ασυμπτωματικός η όχι δεν προκύπτει από τεστ αλλά εκ του αποτελέσματος.
Κάνω τεστ και βγαίνει θετικό σημαίνει ότι πιθανόν εντός εντός λίγων ημερών μπορεί να χαιρετήσω,
Άρα ασυμπτωματικός είναι ένας θετικός που μετά από ορισμένο χρονικό διάστημα ξανακάνει τέστ και βγαίνει ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ.
Άρα δεν βλέπω τρόπο να ενημερωθείς ως προς εάν κάποιος είναι ασυμπτωματικός.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο πολύ αργότερα και εφόσον υπάρχουν στοιχεία ως προς τα συμπτώματα των "ασυμπτωματικών"
και αυτά εάν θέλουμε τα πιστεύουμε.

[o_gavros]

Ρε σεις, αναμενόμενη η αντιπαραθεση και η ενταση σε μια τετοια συζητηση.
Αλλά ΤΟΣΗ αθλιότητα που φτασαμε να κάνουμε χιουμοράκι με "στοιχήματα" πάνω σε θυματα;;;
Κύριοι, τσιμπήσατε απο μια κιτρινη αλλά αυτό μάλλον καμία σημασία δεν έχει. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι έτσι όπως ΕΠΙΛΈΓΕΤΕ να συνεχίζετε να γράφετε δεν θα μακροημερεύσετε εδώ.
Ακόμα όμως κι αυτό, είναι απείρως πιο ασήμαντο απο την αθλιότητα στην οποία υποπέσατε.
Ντροπή ρε!

@υπόλοιπους
καταλαβαινετε εκ νέου γιατι δεν αφηνουμε πολιτικές συζητήσεις.
Κάντε σε όλους μας τη χάρη και ξεκολλήστε λίγο.ΔΕΝ πείθεται κανένας πίσω απο μια οθόνη.
Λέμε την άποψη μας, διαβάζουμε των αλλων και αναλόγως κρίνουμε και ζυγίζουμε.

[karateo]

Ένας στους πέντε 1/5 που κάνει το τεστ βρίσκεται θετικός αν το διάβασα σωστά απο παραδίπλα φόρουμ.

Όσοι έχετε προβλήματα υγείας μείνετε σπίτι γιατί η κατάσταση έχει ξεφύγει τελείως.

[mikes]

Μισό να καταλάβω.
Ασυμπτωματικός η όχι δεν προκύπτει από τεστ αλλά εκ του αποτελέσματος.
Κάνω τεστ και βγαίνει θετικό σημαίνει ότι πιθανόν εντός εντός λίγων ημερών μπορεί να χαιρετήσω,
Άρα ασυμπτωματικός είναι ένας θετικός που μετά από ορισμένο χρονικό διάστημα ξανακάνει τέστ και βγαίνει ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ.
Άρα δεν βλέπω τρόπο να ενημερωθείς ως προς εάν κάποιος είναι ασυμπτωματικός.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο πολύ αργότερα και εφόσον υπάρχουν στοιχεία ως προς τα συμπτώματα των "ασυμπτωματικών"
και αυτά εάν θέλουμε τα πιστεύουμε.

ασυπτωματικος, ειναι αυτος που ειναι φορεας του ιου, αλλα ΔΕΝ νοσει.. και εκει βρισκεται η παγιδα, καθως συνηθως οι ασυμπτωματικοι
βρισκονται τυχαια καθως αμα καποιος δεν εχει συμπτωματα δεν υπαρχει λογος να παει να κανει τεστ.. ΑΝ θα παει, θα παει ειτε επειδη εχει ερθει
σε επαφη με επιβεβαιωμενο κρουσμα στα πλαισια της ιχνηλατησης, ειτε οικειοθελως για λογους προληψης... οποτε εκει εξω λογικα θα κυκλοφορουν
καμποσοι ασυμπτωματικοι φορεις του ιου που φυσικα δεν το γνωριζουν.. και αυτος ειναι ο βασικοτερος λογος για τον οποιο πρεπει να φυλαγομαστε..

φυσικα το οτι ειναι ασυμπτωματικος τη στιγμη που θα κανει το τεστ, δε σημαινει και οτι δε μπορει να νοσησει μετα απο καποιο διαστημα..
ετσι εγινε και με τον γνωστο μου, αρχικα ηταν ασυμπτωματικος, αλλα 4 μερες μετα τον θερισε..

[patsavour]

Αν εχεις προλαβει ΑΥΤΟ εισαι σε ομαδα υψηλου κινδυνου,ΠΡΟΣΕΧΕ

422812

[mikes]

Αν εχεις προλαβει ΑΥΤΟ εισαι σε ομαδα υψηλου κινδυνου,ΠΡΟΣΕΧΕ

422812

το πρωτο μου αυτοκινητο που ειχα αγορασει ολοκαινουριο ειχε στανταρ εργοστασιακο ραδιοΚΑΣΣΕΤΟφωνο...
πιανομαι? :lol:

[viper1]

το πρωτο μου αυτοκινητο που ειχα αγορασει ολοκαινουριο ειχε στανταρ εργοστασιακο ραδιοΚΑΣΣΕΤΟφωνο...
πιανομαι? :lol:

αν έπιανε AM μόνο Ναι

[tzimidis]

το πρωτο μου αυτοκινητο που ειχα αγορασει ολοκαινουριο ειχε στανταρ εργοστασιακο ραδιοΚΑΣΣΕΤΟφωνο...
πιανομαι? :lol:

Κασέτες στυλ tdk C-60, Cro2, raks πετρακης, maxell?
ή Κασέτες 8 track?
Εχει σημασια

[mikes]

Κασέτες στυλ tdk C-60, Cro2, raks πετρακης, maxell?
ή Κασέτες 8 track?
Εχει σημασια

οχι ρε συ τις τελευταιου τυπου λεω, δε τις προλαβα τις παλιες εγω... :lol:

(παιζει και να το ξερεις το αμαξι.. ειναι το seat που εδωσα στον πατερα μου προς αντικατατασταση του ηρωικου kadett)

[Kas_Tracer]

Κασέτες στυλ tdk C-60, Cro2, raks πετρακης, maxell?
ή Κασέτες 8 track?
Εχει σημασια

Ο πατέρας είχε σκαραβαίο που οι κασέτες μπαίνανε σπρωχτές και ήταν μεγαλύτερες από τις κλασικές.
Ούτε στο ιντερνετ δεν μπορώ να βρω φωτογραφία και δεν θυμάμαι και πως λέγονταν.
Υπερ-υψηλού κινδύνου ομάδα υπάρχει :lol:

[karellen]

Ο πατέρας είχε σκαραβαίο που οι κασέτες μπαίνανε σπρωχτές και ήταν μεγαλύτερες από τις κλασικές.
Ούτε στο ιντερνετ δεν μπορώ να βρω φωτογραφία και δεν θυμάμαι και πως λέγονταν.
Υπερ-υψηλού κινδύνου ομάδα υπάρχει :lol:

Εδώ εισαι :D

422814

[patsavour]

για τις λιγουρες

422815

[Bowleno]

Όσοι έχετε γράψει στο νήμα "είσαι πολύ παλιός αν", ανήκετε στους ομάδες υψηλού κινδύνου, να ξέρετε. :D

[mikes]

μπορεις να το πεις και αποτελεσματικο μετρο μετρο προληψης..

422817

[Dennis-]

Σε αλλα νεα!! Το αχεπα αυριο δεν θα διαθετει κρεβατια. 1 ανθρωπος ανα 30 λεπτα χανει την ζωη του. Ακομα και τωρα στον δρομο βλεπω τους μασκοκλαστες χαχα που ειπε ο φιλος tzimidis και κοιταζόμαστε στα ματια και μαλλον εχουμε την ιδια σκεψη. "Τι μ@λ@κ@ς"?

Για τις πορειες νο κομεντ...

[OldMan]

Το αχεπα αυριο δεν θα διαθετει κρεβατια.

Απο τις 23.20.. Χθες..!!
(fixed & verified..)

[lleonidas]

Μετά τη Moderna, και η Pfizer (https://www.capital.gr/diethni/3496256/pfizer-sto-95-i-apotelesmatikotita-tou-emboliou-basei-ton-telikon-stoixeion-entos-ton-imeron-i-aitisi-gia-adeia-stis-ipa) ανακοίνωσε σήμερα ότι τα τελικά αποτελέσματα από την κλινική δοκιμή τελικού σταδίου του υποψήφιου εμβολίου δείχνουν ότι είναι κατά 95% αποτελεσματικό, προσθέτοντας ότι έχει στη διάθεσή της τα απαιτούμενα δεδομένα διμήνου για την ασφάλειά του και πως θα υποβάλει αίτηση για έγκριση έκτακτης ανάγκης στις ΗΠΑ εντός των ημερών.
Υπήρξαν 170 περιπτώσεις της ασθένειας στο στάδιο των δοκιμών με πάνω από 43.000 εθελοντές, εκ των οποίων οι 162 παρατηρήθηκαν στον εικονικό (placebo) τομέα και μόλις 8 στην ομάδα του εμβολίου.

[νεοσσός]

422851



Το βλέπω να κόβονται οι βόλτες με τα κατοικίδια ή να γίνεται υποχρεωτική η χρήση προστατευτικών υποδημάτων για τους σκύλους. Ιδού μία επιχειρηματική ευκαιρία: Επιπατούσιες μεμβράνες μίας χρήσης.

[OldMan]

Οποιος εχει ληγμενες καπότες, την εκανε...

[George_M.]

422851



Το βλέπω να κόβονται οι βόλτες με τα κατοικίδια ή να γίνεται υποχρεωτική η χρήση προστατευτικών υποδημάτων για τους σκύλους. Ιδού μία επιχειρηματική ευκαιρία: Επιπατούσιες μεμβράνες μίας χρήσης.

Αντε να δούμε τώρα..με τόσα που έχει ο καθένας.. Θα γεμίσει ο τόπος αδέσποτα πάλι...

[νεοσσός]

Φαντάζεστε σε λίγες μέρες να ρίχνουν πρόστιμα σε ιδιοκτήτες σκύλων, αν το σκυλί δεν φοράει προστατευτικά ποδιών την ώρα της βόλτας;

[BLiTzER]

Ξεκάθαρη συνομωσία για να κρατούν μέσα κι αυτούς τους λίγους που βγαίνουν βόλτες.

[νεοσσός]

Οποιος εχει ληγμενες καπότες, την εκανε...
Δε συμφέρει, καλύτερα να γίνει ανακατασκευή και να πουληθούν για την αρχικά σχεδιασμένη τους χρήση. Εδώ και χρόνια κάνουν επανασυσκευασία ακόμα και σε μεταχειρισμένα προφυλακτικά, μέχρι και τα μπαλώνουν ή τα πουλάνε τρύπια.

https://www.in.gr/2020/09/28/in-tv/pame-danai-apisteyto-ki-omos-alithino-polousan-xrisimopoiimena-profylaktika-os-kainouria/

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/4230131/symmoria-evgale-ekatommyria-poylontas-metacheirismena-profylaktika-stin-kina

[mikes]

422851



Το βλέπω να κόβονται οι βόλτες με τα κατοικίδια ή να γίνεται υποχρεωτική η χρήση προστατευτικών υποδημάτων για τους σκύλους. Ιδού μία επιχειρηματική ευκαιρία: Επιπατούσιες μεμβράνες μίας χρήσης.


Αντε να δούμε τώρα..με τόσα που έχει ο καθένας.. Θα γεμίσει ο τόπος αδέσποτα πάλι...


Φαντάζεστε σε λίγες μέρες να ρίχνουν πρόστιμα σε ιδιοκτήτες σκύλων, αν το σκυλί δεν φοράει προστατευτικά ποδιών την ώρα της βόλτας;

διαψευστηκε...
οι πιο ειδικοι βγηκαν και ειπαν οτι ο καθηγητης που βγηκε στον ευαγγελατο δεν ειναι και τοσο σχετικος με το θεμα
και στηριχθηκε σε ατελεις ερευνες.. οι οκληρωμενες ερευνες εχουν δειξει οτι οι πιθανοτητες να συμβει κατι τετοιο ειναι
απο αμελητεες εως μηδενικες καθως ο ιος μεταδιδεται μονο απο ανθρωπο σε ανθρωπο..

[motojojo]

Τι άλλο θα ακούσουμε ακόμα?

[spyrval]

Πιθανόν ότι ο ιός τηλεμεταφέρεται και σε όσους παρακολουθούν Ευαγγελάτο.

[tzimidis]

Ο γίγαντας Charlie από την κορυφαία σειρά όλων των εποχών το είχε προβλεψει:
https://youtu.be/22O6Nmjt-mw

[AUFGEBRACHT]

Δε συμφέρει, καλύτερα να γίνει ανακατασκευή και να πουληθούν για την αρχικά σχεδιασμένη τους χρήση. Εδώ και χρόνια κάνουν επανασυσκευασία ακόμα και σε μεταχειρισμένα προφυλακτικά, μέχρι και τα μπαλώνουν ή τα πουλάνε τρύπια.

https://www.in.gr/2020/09/28/in-tv/pame-danai-apisteyto-ki-omos-alithino-polousan-xrisimopoiimena-profylaktika-os-kainouria/

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/4230131/symmoria-evgale-ekatommyria-poylontas-metacheirismena-profylaktika-stin-kina


Αν ισχύουν τα περί μικρού μεγέθους των Κινέζων, από ένα προφυλακτικό μπορείς να φτιάξεις άλλα 3 για Κινέζους, μιλάμε για τρελά περιθώρια κέρδους...

[AUFGEBRACHT]

Ξεκάθαρη συνομωσία για να κρατούν μέσα κι αυτούς τους λίγους που βγαίνουν βόλτες.


Μάλλον συνωμοσία από τους οδοκαθαριστές, ό,τι εκατοστό πεζοδρομίου είχε μείνει άχεστο, καλύφθηκε κι αυτό μέσα σε μια βδομάδα...


Υ.Γ. Βάλε προληπτικά κι ένα θερμόμετρο, ορθογραφικό λάθος από εσένα;

[BLiTzER]

Μου φάνηκε ότι κάτι πάει στραβά εκεί, αλλά δουλεύω κιόλας ταυτόχρονα και απλά το πάτησα. ΓΙΟΛΟ! :lol:

[o_gavros]

εγω πάντως καλημέρα να μου έλεγε ο Εισαγγελάτος, θα εριχνα πρωτα μια ματιά έξω να τσεκάρω...:rolleyes:

[Pew]

Αν και σκεφτομουν να το ποσταρω στο αντιστοιχο τοπικ, ταιριαζει και 'δω.

Γενικα θελει προσοχη αν δειτε κατι τετοιο, κρατατε αποστάσεις.... :bawl:

422861

[DrBig]

Εν τω μεταξυ σε ενα πολυ μακρυνο συμπαν...
https://www.iefimerida.gr/kosmos/elbetia-arnites-toy-koronoioy-na-menoyn-ektos-meth

[Shinigami Ryuk]

Εν τω μεταξυ σε ενα πολυ μακρυνο συμπαν...
https://www.iefimerida.gr/kosmos/elbetia-arnites-toy-koronoioy-na-menoyn-ektos-meth

Και ποιος μπορει να πιστοποιησει οτι εγω πχ ειμαι αρνητης μασκας ωστε να μην με βαλουν σε κρεβατι ΜΕΘ?

[BLiTzER]

Και ποιος μπορει να πιστοποιησει οτι εγω πχ ειμαι αρνητης μασκας ωστε να μην με βαλουν σε κρεβατι ΜΕΘ?

Εύκολα. IQ test στην είσοδο.

[Shinigami Ryuk]

Το οτι ειμαι μπετο δεν σημαινει οτι ειμαι και αρνητης

[BLiTzER]

Ναι, αλλά βελτιώνεται το gene pool έτσι κι αλλιώς. Win-win. :lol:

[Shinigami Ryuk]

:bawl::bawl:

(αν και δεν ειναι αυτο το θεμα)Αποστομωτικη η απαντηση σου

[mikes]

Και ποιος μπορει να πιστοποιησει οτι εγω πχ ειμαι αρνητης μασκας ωστε να μην με βαλουν σε κρεβατι ΜΕΘ?

εαν φας προστιμο για μη τηρηση μετρων, θα εχεις ηδη καταγραφει.. εκει ειναι οργανωμενα τα πραγματα..

[ΠΑΠΑΣΟΥΖΑΣ]

:bawl::bawl:

(αν και δεν ειναι αυτο το θεμα)Αποστομωτικη η απαντηση σου

Πάντα...

[ptc]

Εν τω μεταξυ σε ενα πολυ μακρυνο συμπαν...
https://www.iefimerida.gr/kosmos/elbetia-arnites-toy-koronoioy-na-menoyn-ektos-meth

Ενας οικονομολογος υγειας το ειπε. Δεν εχει καποια ιδιαιτερη βαρυτητα η γνωμη του. Clickbait το αρθρο.
Εχει και χειροτερα βεβαια, οπως το αρθρο απο το Πρωτο Ψεμα (https://www.protothema.gr/world/article/1066372/elvetia/) που τον βαφτισε "Ελβετο Τσιοδρα" και που απο μια προταση ενος οικονομολογου εφτασε στο τιτλο "Ελβετία: Εκτός ΜΕΘ θα μένουν οι αρνητές της πανδημίας".

Οποιος θελει ας γκουγκλαρει το ονομα του (Willy Oggier).
https://www.swissinfo.ch/eng/economist-suggests-covid-sceptics-be-denied-hospital-beds/46166880
https://www.tagesanzeiger.ch/corona-skeptiker-verwirken-ihr-recht-auf-einen-intensivplatz-bei-engpaessen-229138575079

Δικηγορος δεν ειμαι, αλλα μου ακουγεται αντισυνταγματικο ως συλληψη.

[karateo]

Δικηγορος δεν ειμαι, αλλα μου ακουγεται αντισυνταγματικο ως συλληψη.

Ως τί? Γελάμε εδώ :)
Μάλλον δεν έχεις δεί αυτό
https://www.youtube.com/watch?v=WVa0BHWhFIA

αν βαριέσαι άκου εδώ αν και όλο αξίζει
https://youtu.be/WVa0BHWhFIA?t=1379
τουλάχιστον μέχρι το 24:50

Απο την άλλη το βρίσκω άκρως λογικό.
Και στην Ελλάδα μία νοσηλεύτρια στην Αθήνα είχε πεί ότι οι περισσότεροι είναι αυτοί που δεν πιστεύουν/δεν τηρούν τα μέτρα.

Γιατί οι υπόλοιποι πρέπει να πληρώνουμε τη μαλακία του καθενός?

Εναλλακτικά όποιος διακινεί ψευδείς ειδήσεις και δεν τηρεί τα μέτρα να πληρώνει 10πλάσια πρόστιμα απο ότι τώρα.

[psomaras]

Μου φαίνεται τραβηγμένο! Με τη ίδια λογική δεν πρέπει να έχει πρόσβαση ούτε αυτός που καπνίζει ούτε αυτός τρέχει πάνω από το όριο ταχύτητας και τρακαρει ούτε αυτός που είναι υπέρβαρος και ούτω καθεξής

[doctor_john]

Ως τί? Γελάμε εδώ :)
Μάλλον δεν έχεις δεί αυτό
https://www.youtube.com/watch?v=WVa0BHWhFIA

αν βαριέσαι άκου εδώ αν και όλο αξίζει
https://youtu.be/WVa0BHWhFIA?t=1379
τουλάχιστον μέχρι το 24:50

Απο την άλλη το βρίσκω άκρως λογικό.
Και στην Ελλάδα μία νοσηλεύτρια στην Αθήνα είχε πεί ότι οι περισσότεροι είναι αυτοί που δεν πιστεύουν/δεν τηρούν τα μέτρα.

Γιατί οι υπόλοιποι πρέπει να πληρώνουμε τη μαλακία του καθενός?

Εναλλακτικά όποιος διακινεί ψευδείς ειδήσεις και δεν τηρεί τα μέτρα να πληρώνει 10πλάσια πρόστιμα απο ότι τώρα.


Το "λογικό" ή "δημοκρατία" και άλλες βινταζ έννοιες δεν παίρνουν επιθετικό προσδιορισμό. Ή σκέτο ή καθόλου.

Με λίγα λόγια την μλκια του καθενός την πληρώνεις εξαρχής στις εκλογές.

Λέει ότι είναι αρνητής αλλά τηρεί τα προτεινόμενα..
Λέει ότι είναι αναρχικός αλλά καπηλεύεται το σύστημα..
Λέει ότι είναι άθεος αλλά στην δύσκολη Παναγιά μου..
Λέει αλλά..

πιο άσχημο μου φαίνεται που δέχεσαι να μην βλέπεις το ποιοι ευθύνονται για την αδυναμία του συστήματος υγείας
και εσύ να ψάχνεις τους κακούς ανάμεσα στους γύρω σου.

Το πείραμα του Ηarlow (https://www.diaforetiko.gr/to-pirama-tou-harry-harlow-me-tis-maimoudes-ke-i-anthropini-pragmatikotita/) αν δεν το έχεις δει.

Να το δούμε και αλλιώς;
μας έχουν ζαλίσει τα μπαμπαλού που είμαστε έλληνες και να η ιστορία και δώστου αξιόλογα χαρακτηριστικά, επιδόσεις, θυσίες κ.λπ.
Που περίμενες να φανεί; χωρίς να χρωστάς, σε παραλία στα 25;
Στα δύσκολα θα φανεί, εκεί φαίνεται αν αξίζει τον κόπο κάποιος.
Γιατί να μην το δούμε σαν ευκαιρία να αποδείξουμε τι άνθρωποι είμαστε και πόσο νοιαζόμαστε για τον διπλανό μας χωρίς να του ζητάμε κάτι.

[Xlitos]

Σορρυ παιδες απλα τωρα τελευταια εχω χρονο και κυλησα παλι στην συνομοσιολογια...ειναι ναρκωτικα ρε φιλε δε ξεφευγεις ευκολα...σχωρατε με μη διαβαζετε :lol:

Μια τρομερά εύκολη απόφαση απο την πρωθυπουργό της Δανίας...εγειρει ορισμενα ψεκασμενα ερωτηματικα.Ποιος εχει δικιο?Η μανταμ που βιαστηκε να σκοτωσει 17 εκατομμυρια μινκ!! ή ο αμερικανος πολυπειρος λοιμωξιολογος Αντουαν Φαουτσι?

Εδω στην Ελλαδα γιατι δε τα σφαζουμε ολα παρα μονο τα θετικα σε covid μινκ? Το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων εξέδοσε απόφαση βάση της οποίας "θα θανατώνονται μόνο τα ζώα που εντοπίζεται ότι νοσούν από την Covid-19 και το μέτρο δεν θα εφαρμοστεί οριζόντια". https://www.capital.gr/epikairotita/3495261/koronoios-thanatonontai-aurio-2-500-bizon-stin-kozani


1. Η Δανεζα εδω για 12 κρουσματα απο μινκ σε ανθρωπο εβαλε ταφοπλακα στα εκτροφεια μινκ που κλεινουν οριστικα. https://www.bbc.com/news/world-europe-54818615

2.Εδω ο Φαουτσι λεει οτι ολα καλα με τα αγαπητα μινκ,δεν θα χουμε θεμα
https://www.kathimerini.com.cy/gr/kosmos/faoytsi-i-metallaxi-toy-ioy-sta-bizon-den-meiwnei-tis-elpides-gia-to-embolio


Εδω τα before covid19 προβληματα για τους δισεκατομμυριουχους που ειχαν επενδυσει στα εκτροφεια (25 δισεκατομμυρια ειναι συνολικα η μπιζνα της γουνας παγκοσμιως) καθως και για την ίδια την Δανια σαν μερος της οικονομιας της.

1. As UNESCO’s policies point out, objections to fur farming are a worldwide phenomenon. This decade, many countries in Europe have decided to ban fur farming due to concerns about animal welfare and ethics.

According to the Fur Free Alliance, the first countries to ban the practice were the U.K. (2000) and Austria (2004). The Netherlands, once the EU’s second-largest mink producer, has decided on a fur-farming ban with plans to stop production completely by 2024. https://greece.greekreporter.com/2018/07/03/fur-farming-in-greece-cruelty-or-commerce/

2. One third of fur farms have been closed
In the past four years, 192 fur farms — nearly one third of the total number — have been closed. Just in January and February of this year alone, after the slaughter of foxes and minks had ended for the season, 40 fur farms closed their doors for good. ”After killing animals at the turn of the year, breeders decided to withdraw from this kind of activity”, says Paweł Rawicki, President of Open Cages Poland. ”According to the information that we are receiving, some of the breeders are having a lot of trouble selling hides from previous years, which are simply sitting in warehouses losing value.” https://animainternational.org/blog/the-polish-fur-industry-is-in-crisis

Συμπερασμα για να σας αποδειξω οτι οι ψεκασμενοι ειμαστε γαμω τα παιδια:

1.Υπάρχει covid?......Ναι
2.Ειναι παγκοσμια συνομοσια των γουναραδων o covid? :lol: ....Οχι
3.Θα κοψει καποια δις η ΕΚΤ να τα δωσει αποζημιωση στους γουναραδες?...Ναι
3.Σας βρωμαει τιποτα οσον αφορα το ολοκαυτωμα των Μινκ στην Δανια και όλη την Ευρωπη?...Οχι(μα γιατι?)
4.Τζαμπα εκατσα κι εψαξα στοιχεια για να σας δειξω που παν τα λεφτα που κοβουν στο ονομα σας?(και των παιδιων σας και των τρισεγγονων σας)...Ναι(οπως παντα :lol: )

mic drop κι εγω σα τον ψηλο,ευχαριστω ---> https://www.youtube.com/watch?v=p-GBU3LpXsg&ab_channel=WallStreetJournal :lol:

[axelpap]

Για τα κρούσματα απο μπακαλιάρο σκορδαλιά γιατί δεν μιλάει κανείς; Μπακαλιάρος, you know, ΠΣάρι....ΤΙ; δεν έχουν τα ΠΣάρια κωρονοιόν;;;; JESUS

[patsavour]

Για τα κρούσματα απο μπακαλιάρο σκορδαλιά γιατί δεν μιλάει κανείς; Μπακαλιάρος, you know, ΠΣάρι....ΤΙ; δεν έχουν τα ΠΣάρια κωρονοιόν;;;; JESUS

η σκορδαλιά σκοτωνει τον ιο οποτε ουδεν προβλημα αμα τα φας μαζι.

[axelpap]

η σκορδαλιά σκοτωνει τον ιο οποτε ουδεν προβλημα αμα τα φας μαζι.

Ναι, καλά τα λες, αλλά....Αν ο μπακαλιάρος ήταν ασυμπτωματικός υπερμεταδότης πριν μαγειρευτεί? Δεν πάει περίπατο η σκορδαλιά;

[karateo]

πιο άσχημο μου φαίνεται που δέχεσαι να μην βλέπεις το ποιοι ευθύνονται για την αδυναμία του συστήματος υγείας
και εσύ να ψάχνεις τους κακούς ανάμεσα στους γύρω σου.

ποιός το κάνει αυτό?
είπα ότι έχουμε καλό σύστημα υγείας?

Εγώ απλά θα πώ ότι αυτό το σύστημα υγείας θέλουμε γιατί αυτούς ψηφίζουμε. Ξανά και ξανά και ξανά.
Οπότε με αυτό το σύστημα υγείας που έχουμε εκεί στα 3.000 κρούσματα/ημέρα για 2-3 εβδομάδες είναι το μαξ που αντέχει πριν κλατάρει οπότε πάρτε lockdown.

Απο την άλλη αν όλοι τηρούσαμε τα μέτρα στο 100% μπορεί και να μήν φτάναμε εδώ και να αντέχαμε και με χειρότερο σύστημα υγείας.

Τέλος, αρκετοί Άγγλοι συνταξιούχοι προτιμούν το σύστημα υγείας της Ελλάδας απο της Αγγλίας. Δεν θα αναλύσω τους λόγους απλά δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.
Σίγουρα το σύνταγμα που έχουμε είναι κουρελόχαρτο και δεν είμαστε ανεξάρτητη χώρα. Οπότε ας προσαρμοστούμε σε αυτά που έχουμε να πάμε παρακάτω.

Το πείραμα του Ηarlow δεν καταλαβαίνω πού κολλάει.

Το άλλο το πείραμα με μία Ιταλία σε άθλια κατάσταση να μήν μπορεί να πείσει μία διπλανή της χώρα την Ελλάδα ότι τα πράγματα δεν είναι της πλάκας το ξέρεις?

[mikes]

πιο άσχημο μου φαίνεται που δέχεσαι να μην βλέπεις το ποιοι ευθύνονται για την αδυναμία του συστήματος υγείας
και εσύ να ψάχνεις τους κακούς ανάμεσα στους γύρω σου...


Γιατί να μην το δούμε σαν ευκαιρία να αποδείξουμε τι άνθρωποι είμαστε και πόσο νοιαζόμαστε για τον διπλανό μας χωρίς να του ζητάμε κάτι.

1. γιατι για τη κατασταση του συστηματος υγειας μας, το μεγαλυτερο μερος ευθυνης το εχουν οι γυρω μου που εδωσαν την εξουσια σε αυτους
που το διαχειριζονται..

2. γιατι απλα η πλειοψηφια ΔΕΝ νοιαζομαστε για τον διπλανο μας, παρα μονο για τη παρτη μας, και το τι (σκατα)ανθρωποι ειμαστε το εχουμε αποδειξει πολλακις..
καλοι το παιζουμε μονο σε οσους εχουν κατι να μας δωσουν..

[STOYBI]

Ναι, καλά τα λες, αλλά....Αν ο μπακαλιάρος ήταν ασυμπτωματικός υπερμεταδότης πριν μαγειρευτεί? Δεν πάει περίπατο η σκορδαλιά;

Σιγουρα η σκορδαλια παει περιπατο εαν ηταν ασυμπτωματικος αυτος που στην μαγειρεψε και στην σερβιρε...!!

Εαν ηταν και πολυλογας την ωρα που κρατουσε το πιατο σου....

Ουτε τα φτου-φτου σκορδα δεν σε σωζουν...!!

[DoctoR_k6]

Σιγουρα η σκορδαλια παει περιπατο εαν ηταν ασυμπτωματικος αυτος που στην μαγειρεψε και στην σερβιρε...!!

Εαν ηταν και πολυλογας την ωρα που κρατουσε το πιατο σου....

Ουτε τα φτου-φτου σκορδα δεν σε σωζουν...!!

Δεν μεταδιδει ο ασυμπτωματικος εχουμε πει.
Το λεει κ στο synomosia.com/covid-19.

[axelpap]

Δεν μεταδιδει ο ασυμπτωματικος εχουμε πει.
Το λεει κ στο synomosia.com/covid-19.


Οντως. Το λεει ξεκαθαρα.

[DrBig]

Και ποιος μπορει να πιστοποιησει οτι εγω πχ ειμαι αρνητης μασκας ωστε να μην με βαλουν σε κρεβατι ΜΕΘ?

Στον μη απολιτιστο βορρα οι ανθρωποι ειναι συνηθως υπεριφανοι και αρκετοι απο αυτους θα το δηλωσουν.

[Vstrommer71]

Ανεξάρτητα από αυτό βασικός κανόνας της υγείας σε ένα πολιτισμένο κράτος είναι η πρόσβαση στην περίθαλψη για όποιον την χρειαστεί.

Κι ακόμη και σε βλαμένους-ψεκασμένους-συνωμοσιολόγους κλπ εννοείται θα πρέπει να είναι δεδομένη κάθε θεραπευτική βοήθεια,ειδικά σε συνθήκες όπως τώρα.Μπας και βάλουν μυαλό.

Εξαιρούνται ιδιαίτερες περιπτώσεις.Μια από αυτές πχ οι Ιεχωβάδες οι οποίοι αρνούνται μεταγγίσεις αίματος.Σέβομαι τα πιστεύω τους,διαφωνώ παρόλα αυτά, και αν υπογράψουν(όπως γίνεται) ότι δεν επιθυμούν μετάγγιση αίματος,αφήστε τους να τους κάνει καλά ο Γιαχβέ.

Τώρα αν βρεθούν τίποτα αρνητές τόσο πιστοί,ας το δηλώσουν τουλάχιστον να μην παιδεύουμε κρεβάτια στις ΜΕΘ.

[cityfly]

Ενας οικονομολογος υγειας το ειπε. Δεν εχει καποια ιδιαιτερη βαρυτητα η γνωμη του. Clickbait το αρθρο.
Εχει και χειροτερα βεβαια, οπως το αρθρο απο το Πρωτο Ψεμα (https://www.protothema.gr/world/article/1066372/elvetia/) που τον βαφτισε "Ελβετο Τσιοδρα" και που απο μια προταση ενος οικονομολογου εφτασε στο τιτλο "Ελβετία: Εκτός ΜΕΘ θα μένουν οι αρνητές της πανδημίας".

Οποιος θελει ας γκουγκλαρει το ονομα του (Willy Oggier).
https://www.swissinfo.ch/eng/economist-suggests-covid-sceptics-be-denied-hospital-beds/46166880
https://www.tagesanzeiger.ch/corona-skeptiker-verwirken-ihr-recht-auf-einen-intensivplatz-bei-engpaessen-229138575079

Δικηγορος δεν ειμαι, αλλα μου ακουγεται αντισυνταγματικο ως συλληψη.


Εμένα πάλι μου φαίνεται εξαιρετικό ως σύλληψη.
Εξάλλου δεν λέει να μην νοσηλεύονται (γενικότερα ή στις μεθ) λέει αν έχω ένα κρεβάτι και δύο ασθενείς και ο ένας είναι «επαναστάτης αρνητής» να πάει το κρεβάτι στον άλλο.
Το δίλημμα του σε ποιον θα δωθεί προτεραιότητα είναι υπαρκτό και αναπόφευκτο σε πολλές περιπτώσεις.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, έστω ότι έχεις ταυτόχρονα έναν πεζό που πάει και πέφτει εσκεμμένα στις ρόδες ενός αυτοκινήτου και έναν άλλο που ήταν στο πεζοδρόμιο και πάει και πέφτει ένα αμάξι πάνω του, και έστω οι οδηγοί δεν παθαίνουν τίποτα κι εσύ μπορείς να δώσεις τις πρώτες βοήθειες μόνο σε έναν σε ποιον θα πας;

[Vstrommer71]

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, έστω ότι έχεις ταυτόχρονα έναν πεζό που πάει και πέφτει εσκεμμένα στις ρόδες ενός αυτοκινήτου και έναν άλλο που ήταν στο πεζοδρόμιο και πάει και πέφτει ένα αμάξι πάνω του, και έστω οι οδηγοί δεν παθαίνουν τίποτα κι εσύ μπορείς να δώσεις τις πρώτες βοήθειες μόνο σε έναν σε ποιον θα πας;
Όπως ακριβώς ορίζουν όλα τα ιατρικά πρωτόκολλα(και μπορούν να με επιβεβαιώσουν οι υγειονομικοί) σε αυτόν που έχει τις καλύτερες πιθανότητες να σωθεί.

[Shinigami Ryuk]

Στον μη απολιτιστο βορρα οι ανθρωποι ειναι συνηθως υπεριφανοι και αρκετοι απο αυτους θα το δηλωσουν.

Εξαρταται για ποιον βορρα μιλαμε

[ptc]

Δεν είπα αν συμφωνώ ή όχι με τη σκέψη, είπα ότι μου ακούγεται αντισυνταγματική. Τα ηθικά διλήμματα δεν καταλαβαίνω πού κολλάνε.

"Άτομα άνω των 65 και άτομα που δεν έχουν βγάλει το δημοτικό δε θα έπρεπε να ψηφίζουν". Είναι μια πρόταση που μπορεί κανείς να συμφωνεί και να επιχειρηματολογεί υπέρ της. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι κάτι που απαγορεύεται απ το σύνταγμα.

[patsavour]

Δεν είπα αν συμφωνώ ή όχι με τη σκέψη, είπα ότι μου ακούγεται αντισυνταγματική. Τα ηθικά διλήμματα δεν καταλαβαίνω πού κολλάνε.

"Άτομα άνω των 65 και άτομα που δεν έχουν βγάλει το δημοτικό δε θα έπρεπε να ψηφίζουν". Είναι μια πρόταση που μπορεί κανείς να συμφωνεί και να επιχειρηματολογεί υπέρ της. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι κάτι που απαγορεύεται απ το σύνταγμα.

Και μεχρι τα 35 επισης γιατι ο μεσος ελληνας τοτε φευγει απο την φωλια της μαμας και του μπαμπα τις μερες μας.:lol:

[tzimidis]

Όπως ακριβώς ορίζουν όλα τα ιατρικά πρωτόκολλα(και μπορούν να με επιβεβαιώσουν οι υγειονομικοί) σε αυτόν που έχει τις καλύτερες πιθανότητες να σωθεί.
Στον πολιτισμένο κόσμο είναι κάπως ετσι
422920

[karateo]

Το μπουρδέλο!
https://www.cretalive.gr/eida-akoysa/i-kataggelia-tis-giatroy-kai-i-apantisi-toy-proedroy-toy-iatrikoy-syllogoy

Να δώ πού θα φτάσει η ιστορία.

ΥΓ. Είναι η γιατρός που βάλατε πιο πριν και έδινε μία ποιοτική συνέντευξη :lol:

[tzimidis]

Παρέμβαση εισαγγελέα για διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Για να δούμε τώρα τον ψευδίζοντα
Βάρδο/λοιμωξιολογο/δημοσκόπο/γκουρού/μασκοκλάστη/παντογνωστη/ειδήμονα/πανεπιστήμονα/μελλοντολογο/μπουρτζόβλαχο/αϊνστάϊν/καρδιονευροχειρουργο/ψυχαναλυτη γκαβό μπετόβλακα
τι ψάρια θα πιάσει.

https://www.efsyn.gr/node/269354

[Vstrommer71]

Παρέμβαση εισαγγελέα για διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Για να δούμε τώρα τον ψευδίζοντα
Βάρδο/λοιμωξιολογο/δημοσκόπο/γκουρού/μασκοκλάστη/παντογνωστη/ειδήμονα/πανεπιστήμονα/μελλοντολογο/μπουρτζόβλαχο/αϊνστάϊν/καρδιονευροχειρουργο/ψυχαναλυτη γκαβό μπετόβλακα
τι ψάρια θα πιάσει.

https://www.efsyn.gr/node/269354

Έτσι θα τον κάνουνε και ήρωα.Τί πιο απλό σε κάθε αντίστοιχο να τον φωνάξουν σε ένα debate και να βάλουν έναν ακόμη και φοιτητή Ιατρικής από δίπλα να σφουγγαρίζει τις ψεκασμένες παπαριές.
Οι οποίες βέβαια έχουν κάποιες φορές ένα ελάχιστο υπόβαθρο αλήθειας,για να μοιάζουν αληθινές.Κι γίνονται ακόμη πιο πιστευτές με τις παλινωδίες των μέτρων που είναι στην κατεύθυνση ότι του φανεί του λωλοστεφανή.

[tzimidis]

Κατά βάθος δεν πιστεύω ούτε ότι οποιοδήποτε debate ή αντιπαράθεση στοιχείων θα είχε οποιοδήποτε αποτέλεσμα.
Οι διάφοροι ψεκασμενοι συνωμοσιολογοι, μόλις καταπέσει και το τελευταίο "στοιχείο", συνήθως καταλήγουν στο ανυπερβλητο: - Ήσουν εκεί και το είδες με τα μάτια σου???

Τι να αντιπαραθεσεις σε αυτό?
Εκεί λοιπόν σε κερδίζουν λόγω πείρας, ως γνωστόν.
Δεν τους πας στο δικαστήριο? ΑΦΟΎ ΚΑΙ ΚΑΛΆ ΛΈΜΕ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΤΕ?

Κάνεις δικαστήριο? ΠΡΟΣΠΑΘΟΎΝ ΝΑ ΜΑΣ ΦΙΜΏΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΦΩΣ Η ΑΛΉΘΕΙΑ
Δεν βγάζεις άκρη.
Συζητά Καλύτερα με ένα 5χρονο, πιο σοβαρό διάλογο θα κάνεις.


Υ. Γ. όχι ρε ΜΑΛΑΚΑ, δεν ήμουν εκεί να το δω, αλλά το πιστεύω ότι η Ν. Αμερική κάποτε αποσχίστηκε από την Αφρική.
Όχι ρε ΒΛΑΧΑΔΕΡΕ ΜΠΕΤΌΒΛΑΚΑ, δεν ήμουν εκεί να δω ποιος έχτισε την Ακρόπολη, αλλά πιστεύω ότι ήταν οι αρχαιοι και όχι οι Ελ.
Όχι ρε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΧΤΗ, δεν ήμουν εκεί να δω πως καιγανε οι φούρνοι στο Νταχάου, αλλά ξέρω ότι εγινε.

[doctoras]

Κατά βάθος δεν πιστεύω ούτε ότι οποιοδήποτε debate ή αντιπαράθεση στοιχείων θα είχε οποιοδήποτε αποτέλεσμα.
Οι διάφοροι ψεκασμενοι συνωμοσιολογοι, μόλις καταπέσει και το τελευταίο "στοιχείο", συνήθως καταλήγουν στο ανυπερβλητο: - Ήσουν εκεί και το είδες με τα μάτια σου???

Τι να αντιπαραθεσεις σε αυτό?
Εκεί λοιπόν σε κερδίζουν λόγω πείρας, ως γνωστόν.
Δεν τους πας στο δικαστήριο? ΑΦΟΎ ΚΑΙ ΚΑΛΆ ΛΈΜΕ ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΤΕ?

Κάνεις δικαστήριο? ΠΡΟΣΠΑΘΟΎΝ ΝΑ ΜΑΣ ΦΙΜΏΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΦΩΣ Η ΑΛΉΘΕΙΑ
Δεν βγάζεις άκρη.
Συζητά Καλύτερα με ένα 5χρονο, πιο σοβαρό διάλογο θα κάνεις.


Υ. Γ. όχι ρε ΜΑΛΑΚΑ, δεν ήμουν εκεί να το δω, αλλά το πιστεύω ότι η Ν. Αμερική κάποτε αποσχίστηκε από την Αφρική.
Όχι ρε ΒΛΑΧΑΔΕΡΕ ΜΠΕΤΌΒΛΑΚΑ, δεν ήμουν εκεί να δω ποιος έχτισε την Ακρόπολη, αλλά πιστεύω ότι ήταν οι αρχαιοι και όχι οι Ελ.
Όχι ρε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟΠΑΙΧΤΗ, δεν ήμουν εκεί να δω πως καιγανε οι φούρνοι στο Νταχάου, αλλά ξέρω ότι εγινε.

γ@μησετα...έτσι και χειρότερα..

[patsavour]

https://www.youtube.com/watch?v=GvhgjLqkAhc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0iDDStupXfOtHwtPIb2PBh426nLxv_glgpLGMDuhYwKg3ZRoUKfQbzWVA

[patsavour]

Ναι, καλά τα λες, αλλά....Αν ο μπακαλιάρος ήταν ασυμπτωματικός υπερμεταδότης πριν μαγειρευτεί? Δεν πάει περίπατο η σκορδαλιά;

https://www.youtube.com/watch?v=UkMAJiMMfL8

[MikeG]

https://www.facebook.com/110340620619760/posts/193320545655100/?sfnsn=wa

[motojojo]

Πόσο κακός μπορεί να είμαι που χαίρομαι που άρχισε να αρρωσταίνει και το παπαδαριό?

[νεοσσός]

Άρχισαν να κατασκευάζονται ενεργές μάσκες.

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=526492

https://www.naftemporiki.gr/story/1631845/lg-puricare-wearable-air-purifier-atomiki-suskeui-katharismou-aera-pou-forietai-os-maska
(https://www.naftemporiki.gr/story/1631845/lg-puricare-wearable-air-purifier-atomiki-suskeui-katharismou-aera-pou-forietai-os-maska)

Η πρώτη έχει κόστος κοντά στα 300€. Η δεύτερη είναι σε φάση ανάπτυξης.

[Shinigami Ryuk]

Άρχισαν να κατασκευάζονται ενεργές μάσκες.

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=526492

https://www.naftemporiki.gr/story/1631845/lg-puricare-wearable-air-purifier-atomiki-suskeui-katharismou-aera-pou-forietai-os-maska
(https://www.naftemporiki.gr/story/1631845/lg-puricare-wearable-air-purifier-atomiki-suskeui-katharismou-aera-pou-forietai-os-maska)

Η πρώτη έχει κόστος κοντά στα 300€. Η δεύτερη είναι σε φάση ανάπτυξης.

Νεοσσε εγω μια τετοια εχω.Δεν κανει δουλεια λες?
https://i.imgur.com/XwjMG.jpg

[doctor_john]

Πόσο κακός μπορεί να είμαι που χαίρομαι που άρχισε να αρρωσταίνει και το παπαδαριό?


Πολύ και για λάθος λόγους. Ποιόν νομίζεις θα αφήσουν απέξω, εκείνους ή εμάς;

Καλά, δεν υπάρχει δωρεάν μοριακό τεστ πουθενά; ψάχνω κανα 10λεπτο και βρίσκω με 80ε σε ιδιωτικό...

[stefanos]

Καλά, δεν υπάρχει δωρεάν μοριακό τεστ πουθενά;


:bawl::bawl::bawl::bawl: Καλό

[zannisvel]

Και εγώ έψαχνα και δεν υπάρχει πουθενά, αν πας σε κέντρο αναφοράς σου λένε ότι μόνο αν κάνεις εισαγωγή σε νοσοκομείο μπορούν να σε εξυπηρετήσουν ή αν ήσουν θετικός και κάνεις επανεξέταση.
Τελικά έκανα ιδιωτικά με 65.

[motojojo]

Πολύ και για λάθος λόγους. Ποιόν νομίζεις θα αφήσουν απέξω, εκείνους ή εμάς;


Με αυτη την έννοια δυστηχως έχεις δίκιο όσο εξοργιστικό και να μου φαίνεται.
Και είναι μεγάλη ειρωνεία ο μεγαλύτερος μισάνθρωπος τραγόπαπας να υπογράφει υπεύθυνη δήλωση ότι δεν επιθυμεί να αναρρώσει εντός του νοσοκομείου ενώ ο εκείνος που υποτίθεται νοιαζόταν για το ποίμνιο του τελικά "ξεχασε" τα όσα έλεγε και μπήκε με το παραμικρό σε μια ΜΕΘ ακριβώς στερώντας τη θέση από κάποιον άλλο.

Συγνώμη για την κακία που βγάζω αλλά (και) για τέτοιες συμπεριφορές τρέφω πλέον ελάχιστο σεβασμό για τους παπάδες, ειδικά για τους ψηλά ιστάμενους.

[viper1]

Μπορεί κάποιος με ιατρικές γνώσεις (κατά προτίμηση όχι από YouTube ) να μας αναλύσει λίγο την μέθοδο Παρασκευής εμβολίων με mRNA ? Είναι η πρώτη φορά που γίνεται σε εμβόλιο που προορίζεται για ανθρώπους

https://en.m.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine

[peterTHErider]

Πόσο κακός μπορεί να είμαι που χαίρομαι που άρχισε να αρρωσταίνει και το παπαδαριό?

καθολου κακος.
οι συγκεκριμενοι ευθυνονται για τον θανατο 100αδων ανθρωπων απο τον ιο.ασε τον σκοταδισμο που προκαλουν.
αλλωστε για αυτους ο θανατος ειναι η λυτρωση και η συνδεση με τον δημιουργο τους.οποτε ευχομαι ολοψυχα να κανουν το ονειρο τους πραγματικοτητα και να πανε αμεσα να συναντησουν τον θεο τους.

[cityfly]

Όπως ακριβώς ορίζουν όλα τα ιατρικά πρωτόκολλα(και μπορούν να με επιβεβαιώσουν οι υγειονομικοί) σε αυτόν που έχει τις καλύτερες πιθανότητες να σωθεί.

Έστω ότι έχουν τις ίδιες, σε ποιον πας;

Γιατί να μην είναι ένα ακόμα κριτήριο; Δεν λέμε να είναι το μόνο κριτήριο

[doctor_john]

Έλα ρε παιδιά με το παπαδαριό και την θρησκεία, ενα ρημάδι manual είναι για το μέσο όρο.

Προφανώς στην ηλικία της κοινωνίας σήμερα πολλοί αισθάνονται αστεία γιατί το επίπεδο τους δημιουργεί τις προϋποθέσεις
να ζήσουν αρμονικά με τους γύρω τους.
Αν έχουν ασχοληθεί και λίγο με κβαντική φυσική πιθανά αντιλαμβάνονται και την δύναμη της πίστης.

Κάθεστε και ασχολείστε και χαλάτε τη ζαχαρένια σας. Σκοταδισμός το 2020.. έχω φίλο 3+ ετών που κάνει επιλογές αντικειμένων
με βάση την θερμοκρασία χρώματος! Συνειδητά!

Αν βοηθά μέρος της κοινωνίας να βρει την ισορροπία του, τι με νοιάζει εμένα τι κάνουν.. θα μας κόψουν τα μινι; έχουν περάσει αυτά...

[motojojo]

Η άποψη μου για την πίστη και τους "εκπροσώπους" της είναι αυστηρά προσωπική και δεν κρίνω κανέναν αν θέλει να πιστεύει ή όχι. Είναι επιλογή του καθενός και αναγνωρίζω ότι πολλούς τους βοηθάει.

Αυτό που με ενόχλησε ιδιαίτερα όμως είναι το μένος των "εκπροσώπων" απέναντι στα μέτρα που πάρθηκαν και που επηρέασαν το σύνολο της κοινωνίας. Αντί λοιπόν να κάνουν τουμπεκί να συνεργαστούν με τις αρχές και γιατι όχι να δώσουν το καλό παράδειγμα έτσι για να δείξουν ότι συμπάσχουν με το ποίμνιο, όχι μόνο αντιδρούσαν αλλά έβγαιναν και από πάνω. Και να οι συναντήσεις και διαπραγματεύσεις με τον πρωθυπουργό να εξαιρεθουνε... 2 μέρες μετά την τελευταία συνάντηση, θετικός ο αρχιεπίσκοπος. Συγνώμη αλλά τέτοια αντιμετώπιση μου δίνει κι εμένα (και όχι μόνο) πάτημα να τους σχολιάζω αναλόγως. Και μόνο υπό αυτή την προυπόθεση λέω χαίρομαι που αρρωσταίνουν.

Βέβαια ήδη πρόλαβαν και πέθαναν ορισμένοι και μάλλον η χάρη του θεού κάπου εξαντλήθηκε οπότε αν και με ελαφρά συμπτώματα δεν είπε όχι σε μια ΜΕΘ ο αρχιεπίσκοπος. Κι εδω αρχίζουν τα γέλια (και τα κλάματα). Ευτυχώς που πρακτικά υπάρχει το περιθώριο να δεσμευτεί μια ΜΕΘ για την παρτη του γιατί αν δεν υπήρχε τότε κάποιος κακομοίρης θα την στερούνταν, όπως σωστά ειπώθηκε.

[cityfly]

Η άποψη μου για την πίστη και τους "εκπροσώπους" της είναι αυστηρά προσωπική και δεν κρίνω κανέναν αν θέλει να πιστεύει ή όχι. Είναι επιλογή του καθενός και αναγνωρίζω ότι πολλούς τους βοηθάει.

Αυτό που με ενόχλησε ιδιαίτερα όμως είναι το μένος των "εκπροσώπων" απέναντι στα μέτρα που πάρθηκαν και που επηρέασαν το σύνολο της κοινωνίας. Αντί λοιπόν να κάνουν τουμπεκί να συνεργαστούν με τις αρχές και γιατι όχι να δώσουν το καλό παράδειγμα έτσι για να δείξουν ότι συμπάσχουν με το ποίμνιο, όχι μόνο αντιδρούσαν αλλά έβγαιναν και από πάνω. Και να οι συναντήσεις και διαπραγματεύσεις με τον πρωθυπουργό να εξαιρεθουνε... 2 μέρες μετά την τελευταία συνάντηση, θετικός ο αρχιεπίσκοπος. Συγνώμη αλλά τέτοια αντιμετώπιση μου δίνει κι εμένα (και όχι μόνο) πάτημα να τους σχολιάζω αναλόγως. Και μόνο υπό αυτή την προυπόθεση λέω χαίρομαι που αρρωσταίνουν.

Βέβαια ήδη πρόλαβαν και πέθαναν ορισμένοι και μάλλον η χάρη του θεού κάπου εξαντλήθηκε οπότε αν και με ελαφρά συμπτώματα δεν είπε όχι σε μια ΜΕΘ ο αρχιεπίσκοπος. Κι εδω αρχίζουν τα γέλια (και τα κλάματα). Ευτυχώς που πρακτικά υπάρχει το περιθώριο να δεσμευτεί μια ΜΕΘ για την παρτη του γιατί αν δεν υπήρχε τότε κάποιος κακομοίρης θα την στερούνταν, όπως σωστά ειπώθηκε.

Δεν είναι σε ΜΕΘ είναι σε μονάδα αυξημένη φροντίδας

Κατά τα άλλα και λίγα λες

[Acacius]

Άρχισαν να κατασκευάζονται ενεργές μάσκες.

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=526492

https://www.naftemporiki.gr/story/1631845/lg-puricare-wearable-air-purifier-atomiki-suskeui-katharismou-aera-pou-forietai-os-maska
(https://www.naftemporiki.gr/story/1631845/lg-puricare-wearable-air-purifier-atomiki-suskeui-katharismou-aera-pou-forietai-os-maska)

Η πρώτη έχει κόστος κοντά στα 300€. Η δεύτερη είναι σε φάση ανάπτυξης.

Ενεργές μάσκες, τρακοσάευρα και σαχλαμάρες... όλα εγώ πΧια;


422950

[motojojo]

Έχω συνάδελφο που ερχόταν με μια τέτοια μάσκα στη δουλειά! Όταν μου μιλούσε δεν καταλάβαινα χριστό. Όπως και κανένας άλλος! :lol:

@cityfly έχεις δίκιο. Σημαντικότατη λεπτομέρεια, δεν ήξερα ότι έχουν διαφορά.

Από την άλλη ο άλλος μισάνθρωπος τραγόπαπας πρώην μητροπολίτης αρχικά με εντυπωσίασε που αρνήθηκε φροντίδα, σκέφτηκα ηλίθιος μεν αλλά τουλαχιστον μένει πιστός στις βλακείες του και ενδόμυχα είχα μια ελπίδα να πιστευει στη θεραπεία του αγιασμου μπας και ξεβρωμίσει λίγο ο τόπος από την παρουσία του. Τελικά κόλησε και άλλους και φυσικά δεν θα τον αγγίξει κανείς...

[Vstrommer71]

Έστω ότι έχουν τις ίδιες, σε ποιον πας;

Γιατί να μην είναι ένα ακόμα κριτήριο; Δεν λέμε να είναι το μόνο κριτήριο

Κριτήριο θα μπορούσε να είναι μόνο στην περίπτωση έγγραφης δήλωσης ότι δεν επιθυμεί βοήθεια.Απλό.

Αν και περιδιαβαίνοντας το διαδίκτυο βρίσκεις μυριάδες περιπτώσεων από πρώην αρνητές(ή απλά αμφιβάλλοντες) που μόλις την πάτησαν κι αρρώστησαν και φάγανε το αγγούρι,ανέκρουσαν πρύμναν.

[daz]

Ας μη τραβάμε το σχοινί με εκφράσεις μίσους. :)

[mikes]

ειναι κι αυτο μια λυση παντως...
(να δω 1000αρι ss με κουτι στα μεγαρα, και τι στο κοσμο)

422953

[Johny the Fox]

Μπορεί κάποιος με ιατρικές γνώσεις (κατά προτίμηση όχι από YouTube ) να μας αναλύσει λίγο την μέθοδο Παρασκευής εμβολίων με mRNA ? Είναι η πρώτη φορά που γίνεται σε εμβόλιο που προορίζεται για ανθρώπους

https://en.m.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine
Κάπως εξειδικευμένο και δύσκολο θέμα για συζήτηση σε φόρουμ για μηχανάκια.:422958

[tzimidis]

Κάπως εξειδικευμένο και δύσκολο θέμα για συζήτηση σε φόρουμ για μηχανάκια.:422958

Faith in moto.gr, you must have....

Δοκίμασέ μας και θα εκπλαγείς ������

[Johny the Fox]

με δυο λογια οσο πιο κατανοητα γινεται.
Οι ζωντες οργανισμοι αποτελουνται απο κυτταρα.Το κυτταρο πολλαπλασιαζεται αντιγραφοντας τον εαυτο τους μεσω dna που ειναι μια μακρυα αλυσιδα που οι κρικοι της αποτελουνται απο τα νουκλεοτιδια αδενίνη, γουανίνη, κυτοσίνη, θυμίνη, ουρακίλη.σε συνδιασμους μεταξυ τους.Για να γινει μεταγραφη μιας αλληλουχιας νουκλοτιδιων μεσολαβει το μεταγραφικο RNA το οποιο προσκομιζει στα ριβοσωματα τους κωδικους αυτης της αλληλουχιας οπου μεσω πρωτεινοσυνθεσης κατασκευαζεται η πανομοιοτυπη διπλη αλυσιδα που εκφραζει τον γεννετικο κωδικα του πατρικου κυταρου και μεσω διχοτομησεως προκυπτουν δυο θυγατρικα πανομοιοτυπα κυτταρα που ειναι ειτε σωματικα ειτε γαμετες του ευκαριωτικου οργανισμου απ'οπου προερχονται.Στους προκαρυωτικους απλουστερους οργανισμους ,οπου ανηκουν και οι RNA ιοι,δεν υπαρχει πατρικο dna παρα μονο ιικο RNA .Ο πολλαπλασιασμος των ιων γινεται μεσω εισβολης στο σωματικο κυτταρο του ξενιστη (ιωση) οπου χρησιμοποιωντας το ιογενες rna το οποιο κωδικοποιει το ξενικο dna για να μεταγραψoυν πανομοιοτυπους ιους.Αυτη η διαδικασια γινεται μεσω mRNA που αφορα την συζητηση.

Εμβολιο ειναι η εισαγωγη μεσω εμβολου ενος αντιγονου στον οργανισμο το οποιο κινητοποιει την ανοσολογικη αντιδραση του οργανισμου με παραγωγη αντισωματων.Τα εμβολια ειναι διαφορων ειδων και συνδεονται με την κυτταρικη (BCG TBC) η την χημικη ανοσια (ενεργοποιηση αντισωματων και παραγωγη ανοσοσυμπλεγματων η ενεργοποιηση του συμπληρωματος και παραγοντες της φλεγμονης μεσω κυτταροτοκινων η TNF .Αποτελουνται απο ολοκληρους ιους(ζωντες εξασθενημενοι ιοι) η ιικα αντιγονικα παραγωγα ,οπως βλεφαρικα αντιγονα επιφανειας.
Στην mRNA μεθοδο κατακερματιζεται το mrna του ιου ,εν προκειμενω του covid19 και εμβολιαζεται το κερματισμενο κομματι στον ανθρωπο οπου προκαλει αντιγονικη αντιδραση και ενεργοποιηση των τ λεμφοκυτταρων.Το ανοσοποιητικο συστημα παραγει αντισωματα εναντιον αυτων των κερματων ιογενους RNA σε τιτλο ικανο για ανοσοαποκριση αναμνηστικης εξουδετερωσης μελοντικης εισβολης οποιουδηποτε κορονα ιου εχει την συγκεκριμενη αλληλουχια mrna .
Εαν το γαμησα ελαφρως φταινε τα αλματα υπεραπλουστευσης

[STOYBI]

με δυο λογια οσο πιο κατανοητα γινεται.
Οι ζωντες οργανισμοι αποτελουνται απο κυτταρα.Το κυτταρο πολλαπλασιαζεται αντιγραφοντας τον εαυτο τους μεσω dna που ειναι μια μακρυα αλυσιδα που οι κρικοι της αποτελουνται απο τα νουκλεοτιδια αδενίνη, γουανίνη, κυτοσίνη, θυμίνη, ουρακίλη.σε συνδιασμους μεταξυ τους.Για να γινει μεταγραφη μιας αλληλουχιας νουκλοτιδιων μεσολαβει το μεταγραφικο RNA το οποιο προσκομιζει στα ριβοσωματα τους κωδικους αυτης της αλληλουχιας οπου μεσω πρωτεινοσυνθεσης κατασκευαζεται η πανομοιοτυπη διπλη αλυσιδα που εκφραζει τον γεννετικο κωδικα του πατρικου κυταρου και μεσω διχοτομησεως προκυπτουν δυο θυγατρικα πανομοιοτυπα κυτταρα που ειναι ειτε σωματικα ειτε γαμετες του ευκαριωτικου οργανισμου απ'οπου προερχονται.Στους προκαρυωτικους απλουστερους οργανισμους ,οπου ανηκουν και οι RNA ιοι,δεν υπαρχει πατρικο dna παρα μονο ιικο RNA .Ο πολλαπλασιασμος των ιων γινεται μεσω εισβολης στο σωματικο κυτταρο του ξενιστη (ιωση) οπου χρησιμοποιωντας το ιογενες rna το οποιο κωδικοποιει το ξενικο dna για να μεταγραψoυν πανομοιοτυπους ιους.Αυτη η διαδικασια γινεται μεσω mRNA που αφορα την συζητηση.

Εμβολιο ειναι η εισαγωγη μεσω εμβολου ενος αντιγονου στον οργανισμο το οποιο κινητοποιει την ανοσολογικη αντιδραση του οργανισμου με παραγωγη αντισωματων.Τα εμβολια ειναι διαφορων ειδων και συνδεονται με την κυτταρικη (BCG TBC) η την χημικη ανοσια (ενεργοποιηση αντισωματων και παραγωγη ανοσοσυμπλεγματων η ενεργοποιηση του συμπληρωματος και παραγοντες της φλεγμονης μεσω κυτταροτοκινων η TNF .Αποτελουνται απο ολοκληρους ιους(ζωντες εξασθενημενοι ιοι) η ιικα αντιγονικα παραγωγα ,οπως βλεφαρικα αντιγονα επιφανειας.
Στην mRNA μεθοδο κατακερματιζεται το mrna του ιου ,εν προκειμενω του covid19 και εμβολιαζεται το κερματισμενο κομματι στον ανθρωπο οπου προκαλει αντιγονικη αντιδραση και ενεργοποιηση των τ λεμφοκυτταρων.Το ανοσοποιητικο συστημα παραγει αντισωματα εναντιον αυτων των κερματων ιογενους RNA σε τιτλο ικανο για ανοσοαποκριση αναμνηστικης εξουδετερωσης μελοντικης εισβολης οποιουδηποτε κορονα ιου εχει την συγκεκριμενη αλληλουχια mrna .
Εαν το γαμησα ελαφρως φταινε τα αλματα υπεραπλουστευσης


Εγω πιστευω οτι το συγκεκριμενο κειμενο εαν το βαλουν στα τεχνικα να μας το σπασει και αλλο ο λασπογερος ..... Κατι θα καταλαβουμε....!:)

[DoctoR_k6]

με δυο λογια οσο πιο κατανοητα γινεται.
Οι ζωντες οργανισμοι αποτελουνται απο κυτταρα.Το κυτταρο πολλαπλασιαζεται αντιγραφοντας τον εαυτο τους μεσω dna που ειναι μια μακρυα αλυσιδα που οι κρικοι της αποτελουνται απο τα νουκλεοτιδια αδενίνη, γουανίνη, κυτοσίνη, θυμίνη, ουρακίλη.σε συνδιασμους μεταξυ τους.Για να γινει μεταγραφη μιας αλληλουχιας νουκλοτιδιων μεσολαβει το μεταγραφικο RNA το οποιο προσκομιζει στα ριβοσωματα τους κωδικους αυτης της αλληλουχιας οπου μεσω πρωτεινοσυνθεσης κατασκευαζεται η πανομοιοτυπη διπλη αλυσιδα που εκφραζει τον γεννετικο κωδικα του πατρικου κυταρου και μεσω διχοτομησεως προκυπτουν δυο θυγατρικα πανομοιοτυπα κυτταρα που ειναι ειτε σωματικα ειτε γαμετες του ευκαριωτικου οργανισμου απ'οπου προερχονται.Στους προκαρυωτικους απλουστερους οργανισμους ,οπου ανηκουν και οι RNA ιοι,δεν υπαρχει πατρικο dna παρα μονο ιικο RNA .Ο πολλαπλασιασμος των ιων γινεται μεσω εισβολης στο σωματικο κυτταρο του ξενιστη (ιωση) οπου χρησιμοποιωντας το ιογενες rna το οποιο κωδικοποιει το ξενικο dna για να μεταγραψoυν πανομοιοτυπους ιους.Αυτη η διαδικασια γινεται μεσω mRNA που αφορα την συζητηση.

Εμβολιο ειναι η εισαγωγη μεσω εμβολου ενος αντιγονου στον οργανισμο το οποιο κινητοποιει την ανοσολογικη αντιδραση του οργανισμου με παραγωγη αντισωματων.Τα εμβολια ειναι διαφορων ειδων και συνδεονται με την κυτταρικη (BCG TBC) η την χημικη ανοσια (ενεργοποιηση αντισωματων και παραγωγη ανοσοσυμπλεγματων η ενεργοποιηση του συμπληρωματος και παραγοντες της φλεγμονης μεσω κυτταροτοκινων η TNF .Αποτελουνται απο ολοκληρους ιους(ζωντες εξασθενημενοι ιοι) η ιικα αντιγονικα παραγωγα ,οπως βλεφαρικα αντιγονα επιφανειας.
Στην mRNA μεθοδο κατακερματιζεται το mrna του ιου ,εν προκειμενω του covid19 και εμβολιαζεται το κερματισμενο κομματι στον ανθρωπο οπου προκαλει αντιγονικη αντιδραση και ενεργοποιηση των τ λεμφοκυτταρων.Το ανοσοποιητικο συστημα παραγει αντισωματα εναντιον αυτων των κερματων ιογενους RNA σε τιτλο ικανο για ανοσοαποκριση αναμνηστικης εξουδετερωσης μελοντικης εισβολης οποιουδηποτε κορονα ιου εχει την συγκεκριμενη αλληλουχια mrna .
Εαν το γαμησα ελαφρως φταινε τα αλματα υπεραπλουστευσης

Flashback απο την ταξη της Βιολογιας... :lol:

[OldMan]

Εγω πιστευω οτι το συγκεκριμενο κειμενο εαν το βαλουν στα τεχνικα να μας το σπασει και αλλο ο λασπογερος ..... Κατι θα καταλαβουμε....!:)

Να κατσεις ησυχα Κωστακη, Παρασκευϊατικα..

Απο Δευτερα θα ξεκινησουμε την φασαρία με τον Αλεπουδιαρη απο την πρωτη κιολας προταση..
"Οι ζωντες οργανισμοι αποτελουνται απο κυτταρα"..
Οι ιοι, ως γνωστον, ΔΕΝ αποτελουνται απο κυτταρα..!!
(αλλιως θα τους μαμουσαμε την κυτταρικη μεμβρανη τους και θα τους γλεντουσαμε για πλακα..)
Οι ιοί, ομως, ΠΡΕΠΕΙ να θεωρουνται ζωντες οργανισμοι..!!
(αλλιως, ο πασα ενας ψοφιος ιός που θα κονομουσαμε θα εμενε μονος του και θα μας εκλανε τα φρυδια..)

[Johny the Fox]

Να κατσεις ησυχα Κωστακη, Παρασκευϊατικα..

Απο Δευτερα θα ξεκινησουμε την φασαρία με τον Αλεπουδιαρη απο την πρωτη κιολας προταση..
"Οι ζωντες οργανισμοι αποτελουνται απο κυτταρα"..
Οι ιοι, ως γνωστον, ΔΕΝ αποτελουνται απο κυτταρα..!!
(αλλιως θα τους μαμουσαμε την κυτταρικη μεμβρανη τους και θα τους γλεντουσαμε για πλακα..)
Οι ιοί, ομως, ΠΡΕΠΕΙ να θεωρουνται ζωντες οργανισμοι..!!
(αλλιως, ο πασα ενας ψοφιος ιός που θα κονομουσαμε θα εμενε μονος του και θα μας εκλανε τα φρυδια..)

Εξηγησε μου τι θες να πεις ,δεν σε εννοω !

[OldMan]

Οτι, ειτε δεν ισχυει ο ορισμος των ζωντων οργανισμων ειτε οι ιοί ειναι αβιοι..

[sniper]

....

Στην mRNA μεθοδο κατακερματιζεται το mrna του ιου ,εν προκειμενω του covid19 και εμβολιαζεται το κερματισμενο κομματι στον ανθρωπο οπου προκαλει αντιγονικη αντιδραση και ενεργοποιηση των τ λεμφοκυτταρων.Το ανοσοποιητικο συστημα παραγει αντισωματα εναντιον αυτων των κερματων ιογενους RNA σε τιτλο ικανο για ανοσοαποκριση αναμνηστικης εξουδετερωσης μελοντικης εισβολης οποιουδηποτε κορονα ιου εχει την συγκεκριμενη αλληλουχια mrna .
Εαν το γαμησα ελαφρως φταινε τα αλματα υπεραπλουστευσης


Η εξουδετέρωση έχει ημερομηνία λήξεως;

Κι αν τα λεμφοκύτταρα την "ακούσουν" με το mRna που θα πάρουμε, αυτό δυνητικά θα μπορούσε να οδηγήσει σε κάτι που δεν θέλουμε;

[OldMan]

ΟΛΑ τα θελουμε, Ταβαριτς...
(και τα θελουμε ΤΩΡΑ..)

[Johny the Fox]

Αλλα καταλαβες
.Ειπα οτι οι εμβιοι οργανισμοι αποτελουνται απο τις δομικες μοναδες τους που ειναι τα κυτταρα.Υπαρχουν δυο ειδων οργανισμοι .Οι πολυκυτταροι ευκαριωτικοι οργανισμοι και οι προκαρυωτικοι οργανισμοι.Δεν ειπα οτι οι μεν ειναι εμβιοι και οι αλλοι οχι.Οταν αναφερεσαι σε οργανισμο η λεξη εμβιος απλα περιττευει γιατι εννοειται οτι ζει καθως μιλαμε οτι αναπαραγεται δλδ πολλαπλασιαζεται.Οι νεκροι οργανισμοι δεν αναπαραγονται

[sniper]

ΟΛΑ τα θελουμε, Ταβαριτς...
(και τα θελουμε ΤΩΡΑ..)


Μην πετάγεσε νεαρέ, ρωτάμε τον άνθρωπο που το έχει σπουδάσει, αλλιώς θα στέλναμε στο CDC τον Μπάμπη τον ηλεκτρολόγο.

[Johny the Fox]

Η εξουδετέρωση έχει ημερομηνία λήξεως;

Κι αν τα λεμφοκύτταρα την "ακούσουν" με το mRna που θα πάρουμε, αυτό δυνητικά θα μπορούσε να οδηγήσει σε κάτι που δεν θέλουμε;
Ναι εχει ημερομηνια ληξεως.Περιπου σαν το ηδη υπαρχον εμβολιο της γριππης.Ετησια επαναληψη για παραγωγη τιτλου αντισωματων ικανου να προστατευει.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΟΥΝ ΤΑ Τ ΛΕΜΦΟ... θα δειξει ..