View Full Version : Ο καφενές vol.2
Από περιέργεια, το ίδιο παίζει με τις παραδόσεις καινούργιων μοτοσυκλετών;
Έχω αλλάξει μόνος μου, αλλά σε απλό θερμοσίφωνα, χωρίς μπόιλερ. Μέτρα το μήκος του χονδρικά, ώστε να μην πάρεις πολύ κοντό ή μακρύ και πήγαινε πάρε από κατάστημα με υδραυλικά, κοστίζει περίπου 2€ (https://www.bestprice.gr/search?q=%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%81%CE%AC%CE%BB+%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B4%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CF%82&o=2). Θα πρέπει να κλείσεις την κεντρική παροχή νερού πριν την αλλαγή και τις βάνες που βλέπεις. Θα χρειαστείς ένα γαλλικό κλειδί ή κατάλληλου μεγέθους γερμανικό. Με πένσα θα δυσκολευτείς λίγο, αλλά γίνεται η δουλειά. Τα καινούρια, αν θυμάμαι καλά, έχουν τσιμούχες μέσα για να κάνουν τη σύνδεση υδατοστεγή. Πρόσεχε μη σου πέσουν κατά τη μεταφορά, αν δεν είναι ενσωματωμένες.
Επιπλέον, μην ανάψετε θερμοσίφωνα ή μπόιλερ πριν την αλλαγή, γιατί αν αρχίσει να ψεκάζει, θα σε ζεματίσει. Ποιο από τα 4 σωληνάκια είναι που χάνει;
Απλός θερμοσίφωνας είναι,χωρίς μπόϊλερ.Απο τα δύο που βγαίνουν από κάτω και καταλήγουν στις βάνες,το ζεστό
Επίσης,ευχαριστώ για τις απαντήσεις και την βοήθεια!
επειδη εχει καταντησει καπως εκνευριστικο και δε μιλαει κανενας (ναι, ουτε καν ο πλιτσερ :lol: ).....
ποιο: αντωνυμια πχ: ποιο μηχανακι? ποιο μπουφαν? ποιο κρανος?
πιο: επιρρημα πχ: πιο πολυ, πιο γρηγορο, πιο μεγαλο..
μαθετε ρε σεις να τα χρησιμοποιειτε σωστα.. :wave2: :D :p
Απο φιλο που μολις εκλεισε στον σαρακακη cb500X......
η επομενη παραλαβη θα εχει αυξηση τιμης και η μεθεπομενη κι αλλη
τον νου σας......
επειδη εχει καταντησει καπως εκνευριστικο και δε μιλαει κανενας (ναι, ουτε καν ο πλιτσερ :lol: ).....
ποιο: αντωνυμια πχ: ποιο μηχανακι? ποιο μπουφαν? ποιο κρανος?
πιο: επιρρημα πχ: πιο πολυ, πιο γρηγορο, πιο μεγαλο..
μαθετε ρε σεις να τα χρησιμοποιειτε σωστα.. :wave2: :D :p
Ποιο απολα ? :lol:
Ποιο απολα ? :lol:
στο απ'ολα δεν εχει ποιο.. το απ'ολα ειναι ΕΝΑ! τουρμπο ιντερκουλερ φουλ κομπλε απ'τον αρχοντα στη Λεωφορο Αθηνων..
Shinigami Ryuk
21/02/2022, 22:27
στο απ'ολα δεν εχει ποιο.. το απ'ολα ειναι ΕΝΑ! τουρμπο ιντερκουλερ φουλ κομπλε απ'τον αρχοντα στη Λεωφορο Αθηνων..
Θα διαφωνησω καθετως και θα ταχθω αναφανδον υπερ του Μπιλη στο στεριπερι.Το καλο στην Εθ.Μακαριου,οχι εκεινο εκει με τα ριμπαι στην Θηβων.
ΥΓ: Αν και ο απολυτος αρχων για τους μυστες ειναι ο Θυμιος στην Κοζανη
ΥΓ: Αν και ο απολυτος αρχων για τους μυστες ειναι ο Θυμιος στην Κοζανη
ναι, εε?? ντελιβερι στις περιοχες περιξ του πειραια, κανει?? :D
CorpseAlive
22/02/2022, 12:04
Θα διαφωνησω καθετως και θα ταχθω αναφανδον υπερ του Μπιλη στο στεριπερι.Το καλο στην Εθ.Μακαριου,οχι εκεινο εκει με τα ριμπαι στην Θηβων.
ΥΓ: Αν και ο απολυτος αρχων για τους μυστες ειναι ο Θυμιος στην Κοζανη
Μπίλαρος Περιστέρι.
Ευθύνεται για την πρόωρη αλλαγή αμορτισέρ σε αμάξι και μηχανή μου.
ΥΓ: Αν και ο απολυτος αρχων για τους μυστες ειναι ο Θυμιος στην Κοζανη
Αυτές είναι αφορμές για βόλτες...
:beer:
doctoras
24/02/2022, 07:15
https://www.iefimerida.gr/kosmos/ragdaies-exelixeis-poytin-epembasi-stin-oykrania
Wefuckedup :(
Garfield
24/02/2022, 10:31
https://www.iefimerida.gr/kosmos/ragdaies-exelixeis-poytin-epembasi-stin-oykrania
Wefuckedup :(
Τελικά δεν μαθαίνουμε από την ιστορία...
Hitler invades Czechoslovakia (https://www.history.com/this-day-in-history/nazis-take-czechoslovakia)
DoctoR_k6
24/02/2022, 12:00
Σιγα μην αφηνε ο Πουτιν να του φερουν το ''Νατο'' διπλα απο το σπιτι του.
Ηταν σιγουρο οτι θα συμβει αυτο. Ολοι πεσανε απο τα συννεφα.
motojojo
25/02/2022, 13:41
Σιγα μην αφηνε ο Πουτιν να του φερουν το ''Νατο'' διπλα απο το σπιτι του.
Ηταν σιγουρο οτι θα συμβει αυτο. Ολοι πεσανε απο τα συννεφα.
Και ξεφτυλισε τους παντες.
Και η ΕΕ για μια ακόμη φορά ανικανη και κατώτερη των περιστάσεων. Μόνο προπαγάνδα.
Το θεατρίνο που πήρε μια ολόκληρη χώρα στο λαιμό του ποιος να του πει τι; Τώρα κλαίγεται ότι τους αφησε η δύση μόνους. Αυτό κι αν είναι έκπληξη από τη δύση.
Φτιαξτε μολοτωφ και αντισταθείτε λενε σημερα! Αν είναι δυνατόν...
DoctoR_k6
25/02/2022, 13:49
Και ξεφτυλισε τους παντες.
Και η ΕΕ για μια ακόμη φορά ανικανη και κατώτερη των περιστάσεων. Μόνο προπαγάνδα.
Το θεατρίνο που πήρε μια ολόκληρη χώρα στο λαιμό του ποιος να του πει τι; Τώρα κλαίγεται ότι τους αφησε η δύση μόνους. Αυτό κι αν είναι έκπληξη από τη δύση.
Φτιαξτε μολοτωφ και αντισταθείτε λενε σημερα! Αν είναι δυνατόν...
Μια χαρα εκατσε στην ΕΕ κ στο ΝΑΤΟ η φαση.
Απλα οι Ουκρανοι πιαστηκανε μ@λακες.
motojojo
25/02/2022, 13:57
Στο ΝΑΤΟ και στο θειο Τζο ναι. Στην ΕΕ αμφιβάλλω. Σίγουρα φανερώθηκε για ακόμα μια φορά η γύμνια της.
Ο Κουλης πάντως επιβεβαιώνει ότι είμαστε θωρακισμένοι.
Καλά θα πάει και αυτό.
Ο Κουλης πάντως επιβεβαιώνει ότι είμαστε θωρακισμένοι.
Καλά θα πάει και αυτό.
:lol: το ίδιο είχε πει και για τον κορωνοϊό :cry:
:lol: το ίδιο είχε πει και για τον κορωνοϊό :cry:
Και για τα χιόνια και ενα σωρό άλλα.
Εντομεταξύ έχουν πάει την κλοπή σε άλλα επίπεδα!
https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/apo-poy-prokyptoyn-oi-eksofrenikes-times-toy-reymatos-stin-ellada?fbclid=IwAR2HPIXudLzogeRvOiFDfDCkabcrWBh8E6wst906uIkHDoluyIixzwqRGzM
patsavour
25/02/2022, 17:40
Μια χαρα ηρθε στους μεγαλους,ασχετως των κροκοδειλιων δακρυων.Και το πετρελαιο θα ανεβει,ωστε να ειναι συμφερον,και το σχιστολιθικης βασης που ειναι εκμεταλευσιμο απο καποια ευρω και πανω (ΗΠΑ) και το αεριο θ ανεβει (ρωσια για οποιες αγορες το παρουν)και οι ελληνες εφοπλιστες (μαρινακης και σια) που εχουν προνοησει και εφτιαξαν πλοια για το υγροποιημενο αεριο (κυριως ΗΠΑ) που θα αντικαταστησει το αεριο απο τους αγωγους.ΔΥΣΤΥΧΩΣ η ΕΥΤΥΧΩΣ "πολεμος πατηρ παντων"
Οταν στον βαλτο μαλωνουν τα βουβαλια ,την πληρωνουν τα βατραχια.
Ουδεν κακον αμιγες καλου ,που λεγαν και οι αρχαιοι.
Το μονο σιγουρο ειναι ο ανθρωπινος πονος του πολεμου σε ατομικο επιπεδο,
και η ΓΥΜΝΙΑ της ''ενωμενης'' Ευρωπης ,που απο την μια εξαρταται απο την μια υπερδυναμη στρατιωτικα,και απο την αλλη ενεργειακα.
Garfield
25/02/2022, 22:29
Ρωσία κατά Σουηδίας και Φινλανδίας: Αν δοκιμάσουν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, θα υπάρξουν συνέπειες (https://www.newsbeast.gr/world/arthro/8350495/rosia-kata-souidias-kai-finlandias-an-dokimasoun-na-entachthoun-sto-nato-tha-yparxoun-synepeies)
Και ακόμα πολλοί νεοέλληνες υποστηρίζουν ότι καλά έκανε ο Πούτιν και εισέβαλε και φταίνε οι άλλοι που τον προκάλεσαν (δεν μιλάω για το forum αλλά για σχόλια που διαβάζω σε δημοσιογραφικά sites). Από πότε, ρε συν-έλληνες, είμαστε με τον εισβολέα (ο απλός λαός και όχι οι κυβερνήσεις); Αυτά σας μάθανε οι παππούδες και πατεράδες σας;
stefanos
26/02/2022, 09:53
Ρωσία κατά Σουηδίας και Φινλανδίας: Αν δοκιμάσουν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, θα υπάρξουν συνέπειες (https://www.newsbeast.gr/world/arthro/8350495/rosia-kata-souidias-kai-finlandias-an-dokimasoun-na-entachthoun-sto-nato-tha-yparxoun-synepeies)
Και ακόμα πολλοί νεοέλληνες υποστηρίζουν ότι καλά έκανε ο Πούτιν και εισέβαλε και φταίνε οι άλλοι που τον προκάλεσαν (δεν μιλάω για το forum αλλά για σχόλια που διαβάζω σε δημοσιογραφικά sites). Από πότε, ρε συν-έλληνες, είμαστε με τον εισβολέα (ο απλός λαός και όχι οι κυβερνήσεις); Αυτά σας μάθανε οι παππούδες και πατεράδες σας;
Καλά ή κακά το κάθε κράτος εκτιμά τι είναι καλό γι αυτό.
Για την Ελλάδα λαό και κυβέρνηση ,είναι κακό ,για την Ρωσία μπορεί να ήταν αναπόφευκτο.
Χωρίς να δικαιολογώ σε καμμια περίπτωση την εισβολή των ρωσικών δυνάμεων στην Ουκρανία και τους πραγματικούς λόγους πίσω από τους οποίους κρύβεται η δικαιολογία της εισβολής ψάξτε λίγο για τον εμφύλιο πόλεμο που ξεκίνησε η πολιτική ιδεολογία την οποία αντιπροσωπεύει ο τωρινός πρόεδρος της Ουκρανίας και πως η δύση υποστήριζε αυτήν την πολιτική αντιμετώπιση προσπαθώντας έμμεσα και εκείνη να κερδίσει πρόσβαση στην Ουκρανία αλλά και να σταματήσει την Ρωσία φέρνοντας στα σύνορα της το ΝΑΤΟ
stefanos
26/02/2022, 10:28
Χωρίς να δικαιολογώ σε καμμια περίπτωση την εισβολή των ρωσικών δυνάμεων στην Ουκρανία και τους πραγματικούς λόγους πίσω από τους οποίους κρύβεται η δικαιολογία της εισβολής ψάξτε λίγο για τον εμφύλιο πόλεμο που ξεκίνησε η πολιτική ιδεολογία την οποία αντιπροσωπεύει ο τωρινός πρόεδρος της Ουκρανίας και πως η δύση επικρατούσε αυτήν την πολιτική αντιμετώπιση προσπαθώντας έμμεσα και εκείνη να κερδίσει πρόσβαση στην Ουκρανία αλλά και να σταματήσει την Ρωσία φέρνοντας στα σύνορα της το ΝΑΤΟ
Ας πούμε ότι από την διάλυση του συμφώνου της Βαρσοβίας δεν ευνοήθηκε η Δημοκρατία.
motojojo
26/02/2022, 10:57
Δυστυχώς παντού και όχι μόνο στην Ελλάδα πρέπει να διαλέξεις κερκίδα. Αν δεν είσαι με τους μεν τότε είσαι με τους δε. Και εκεί χάνεται η ουσία.
Δεν είναι το θέμα αν ο Πουτιν έκανε καλά που μπήκε ή όχι. Για τον εαυτό του και για τη χώρα του μπορεί να έκανε καλά. Για εμάς τους μικρούς όχι.
Είτε μας αρέσει είτε όχι το δίκιο είναι με αυτόν που έχει τα όπλα και τη δύναμη. Αν βρεθείς στη δυσάρεστη θέση να είσαι απέναντι του, ζυγίζεις όλες τις συνέπειες και πράττεις αναλόγως.
Και δεν ισχύει μόνο στον πόλεμο αυτό.
AUFGEBRACHT
26/02/2022, 12:52
Ρωσία κατά Σουηδίας και Φινλανδίας: Αν δοκιμάσουν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, θα υπάρξουν συνέπειες (https://www.newsbeast.gr/world/arthro/8350495/rosia-kata-souidias-kai-finlandias-an-dokimasoun-na-entachthoun-sto-nato-tha-yparxoun-synepeies)
Και ακόμα πολλοί νεοέλληνες υποστηρίζουν ότι καλά έκανε ο Πούτιν και εισέβαλε και φταίνε οι άλλοι που τον προκάλεσαν (δεν μιλάω για το forum αλλά για σχόλια που διαβάζω σε δημοσιογραφικά sites). Από πότε, ρε συν-έλληνες, είμαστε με τον εισβολέα (ο απλός λαός και όχι οι κυβερνήσεις); Αυτά σας μάθανε οι παππούδες και πατεράδες σας;
Διάβαζα πριν από λίγο σε δημοσιογραφικό site "Το ΝΑΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κινητοποιείται, αεροσκάφη και Τ/Θ μετακινούνται στην Ανατολική Ευρώπη". Επιτέλους!!! Χρειάζεται περαιτέρω σχολιασμός;...
thunder ace
26/02/2022, 12:59
Βλεπω να μπουρδελιαζομαστε ασχημα.
Ελπιζω να τελειωσει αμεσα αυτο που συμβαινει στην Ουκρανια.
Και οποιος γουσταρει πολεμο ,ΤΘ, κλπ...να στειλει το παιδι του γαμω το σπιτι του.
stefanos
26/02/2022, 13:21
Διάβαζα πριν από λίγο σε δημοσιογραφικό site "Το ΝΑΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κινητοποιείται, αεροσκάφη και Τ/Θ μετακινούνται στην Ανατολική Ευρώπη". Επιτέλους!!! Χρειάζεται περαιτέρω σχολιασμός;...
Ναι καλά Θα αναπτύξει η Γερμανία τα 250 άρματα της:lol:
Garfield
26/02/2022, 16:16
Διάβαζα πριν από λίγο σε δημοσιογραφικό site "Το ΝΑΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κινητοποιείται, αεροσκάφη και Τ/Θ μετακινούνται στην Ανατολική Ευρώπη". Επιτέλους!!! Χρειάζεται περαιτέρω σχολιασμός;...
Η Σλοβακία στέλνει πυρομαχικά και καύσιμα στην Ουκρανία – Η Τσεχία στέλνει στρατιωτικό εξοπλισμό (https://www.in.gr/2022/02/26/world/oukrania-slovakia-stelnei-pyromaxika-kai-kaysima-stin-oukrania-tsexia-stelnei-stratiotiko-eksoplismo/)
doctoras
26/02/2022, 16:34
Αυτο το πιασάρικο που κυκλοφόρησε για την σουηδια ή φινλανδια, βρισκεται απο φεικ νιουζ, προπαγανδα, μεχρι ψυχολογικο πόλεμο.
Διοτι αν καποιες χωρες καταπάτησαν την συμφωνία μετα την πτώση του τειχους του Βερολίνου, ειναι της βαλτικης που ηταν αντίστοιχες οπως η Ουκρανία υπο σοβιετικο καθεστώς, ενω σημερα εχουν νατοικες βάσεις και αποσταση 50χλμ απο πετρουπολη..
AUFGEBRACHT
26/02/2022, 20:17
Μία από τις (αναρίθμητες) ευρωπαϊκές αποτυχίες, είναι ακριβώς η παρουσία του ΝΑΤΟ και των Αμερικανών σε ευρωπαϊκά εδάφη, εδώ και 73 χρόνια... Μιας συμμαχίας, σκοπός της οποίας ήταν η ανάσχεση του σοβιετικού κομμουνισμού στη Δύση. Ή όπως εύστοχα το είχε θέσει ο πρώτος Γενικός Γραμματέας του, λόρδος Hastings Ismay, "NATO exists for three reasons: To keep the Russians out, the Americans in, and the Germans out". Τα περί ένταξης Σουηδίας και Φινλανδίας έχουν εκφραστεί από το 2019 τουλάχιστο, πολλοί μάλιστα αναλυτές στοιχημάτιζαν πως στην επόμενη διεύρυνση της Συμμαχίας, θα είναι ακριβώς οι χώρες αυτές τα νέα μέλη. Πριν λίγο πήρε το μάτι μου και μια φινλανδική ανακοίνωση, ότι η χώρα έχει ήδη διαλέξει στρατόπεδο, κι αυτό είναι του ΝΑΤΟ...
Όλες αυτές οι εξελίξεις είναι αρκούντως ανησυχητικές, και τα δεδομένα (ιστορικά και μη) συνηγορούν προς το "κακό" σενάριο... στα καθ' υμάς, η παρουσία του ημιπαράφρονα Σουλεϊμάν από τα Lidl στη γειτονιά μας, κάνει τα πράγματα ακόμα πιο ανησυχητικά. Ήδη βγήκε και μίλησε για ιστορικά εδάφη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που βρίσκονται υπό ευρωπαϊκή κατοχή, κατονομάζοντας στη συνέχεια τη Θράκη ως παράδειγμα. Για την παραδοσιακή αμερικανική εξωτερική πολιτική, παρά το ότι (αυτο)βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε οικόπεδο-φιλέτο στην περιοχή, 2 χώρες είναι οι κόρες οφθαλμού: Τουρκία και Αίγυπτος, εμάς χεσμένους μας έχουν, να το πω λαϊκά. Το ίδιο είναι και για τη Ρωσία η Τουρκία, ελέω γειτνίασης και Στενών, ενώ το ότι είναι μέλος του ΝΑΤΟ είναι ταυτόχρονα ευχή και κατάρα για τους Ρώσους: αφού δεν μπορεί να το εμποδίσει, κοιτάει να το εκμεταλλευτεί, με το να τους δίνει "αέρα" ώστε να δημιουργούν προβλήματα και τριγμούς εντός Συμμαχίας, και ένας εύκολος τρόπος να δημιουργήσει πρόβλημα, είναι μέσω Ελλάδας... κράτος-μέλος, εναντίον κράτους-μέλους, κι οι Ρώσοι να τρίβουν τα χέρια τους. Κι επειδή η Ιστορία έχει τη δική της σημειολογία, σαν χτες, 25/2/1945, η Τουρκία κήρυξε επίσημα τον πόλεμο εναντίον της φυλλοροούσας, καταρρέουσας κι ήδη νικημένης Γερμανίας...
patsavour
26/02/2022, 20:51
Αυτό που συμβαίνει, είναι και προς γνώσιν,του σύγχρονου νεοέλληνα,του bachelor και του survivor,που νομίζει ότι όλοι θα τρέξουν να τον βοηθήσουν όταν θα αριββαρει,ο σουλτάνος από απέναντι,ενώ αυτός θα κάθεται με την φραπεδιά,και θα κριτικάρει,για τους εξοπλισμούς,και για το αν θα είναι η εθνική άμυνα αυτοσκοπός η όχι.
AUFGEBRACHT
26/02/2022, 21:02
Αυτό που συμβαίνει, είναι και προς γνώσιν,του σύγχρονου νεοέλληνα,του bachelor και του survivor,που νομίζει ότι όλοι θα τρέξουν να τον βοηθήσουν όταν θα αριββαρει,ο σουλτάνος από απέναντι,ενώ αυτός θα κάθεται με την φραπεδιά,και θα κριτικάρει,για τους εξοπλισμούς,και για το αν θα είναι η εθνική άμυνα αυτοσκοπός η όχι.
Κοίτα... άκουγα και διάβαζα αυτές τις μέρες κάτι αχαρακτήριστα σχόλια του στυλ "καλοδεχούμενες οι Ουκρανέζες πρόσφυγες" και μου σηκωνόταν η πέτσα!
Όσο για αυτό που λες, πανηγύριζαν κάτι στρατόκαυλοι, κάτι πολεμιστές του καναπέ και κάτι δημοσιογραφίσκοι περιοπής, για την αγορά των Rafale και των φρεγατών, γιατί συνοδεύονταν από αμυντική συμφωνία και υπόσχεση αμυντικής συνδρομής με τη Γαλλία, κι έτσι το παρουσίασε και ο Μωυσής που μας κυβερνά: Περιμένουν αυτοί οι αδαείς και οι δυστυχείς, ότι θα γίνει καμιά στραβή με τα μεμέτια απέναντι, και οι Γάλλοι θα στείλουν αεροπλάνα, πύραυλους, αεροπλανοφόρα και τη Λεγεώνα των Ξένων, για να καθαρίσει για πάρτη μας...
patsavour
26/02/2022, 21:21
Κανείς δεν πρόκειται να πολεμήσει για μας εκτός από μας τούς ιδίους.Δυστυχως ενώ έπρεπε να είμαστε όσο το δυνατόν αυτάρκεις και ανεξάρτητοι,εγκαταλείψαμε,εδώ και πολλά χρόνια την εγχώρια πολεμική μας βιομηχανία,με αποτέλεσμα να κρεμομαστε από τα αμελετητα,των άλλων ακόμα και στο επίπεδο απλού τυφεκίου εφόδου.Σ αυτό βέβαια συνετέλεσε και η μεταπολιτευτική αριστερόστροφη ιδεολογία, ( φυσική και δικαιολογημένη απόρροια της μεταχουντικης περιόδου) περί ειρηνικής συνυπαρξεως με τους απέναντι,περί παγκόσμιας ειρήνης,περί του όχι λεφτά για την άμυνα αλλά για βούτυρο,κλπ ωραία μεν και ανθρωπιστικά,και μακάρι να γίνονται,αλλά όπως λέει και το παλαιό ρητό,καλά τα ευχολόγια αλλά για καλό και για κακό,άμα θες να μην έχεις ποντίκια,πάρε και καμμιά γάτα.Και για να έρθουμε στο σήμερα , μακάρι η υπέρμετρη ευαισθησία της δύσης να εκφραζόταν με πρακτικό τρόπο και στην Κύπρο πριν 50 σχεδόν χρόνια.Αυτα για να θυμούνται οι γέροι,και να διδάσκονται οι νέοι.
.....Σ αυτό βέβαια συνετέλεσε και η μεταπολιτευτική αριστερόστροφη ιδεολογία, ( φυσική και δικαιολογημένη απόρροια της μεταχουντικης περιόδου) περί ειρηνικής συνυπαρξεως με τους απέναντι......
Συνεχίζεται η προπαγάνδα και τα ψέματα της νουδουλας από κάτι υποκείμενα σαν κι εσένα. Ξεχνάς (not) ότι ο μπαμπάς Δρακουμέλ έλεγε για διαμοιρασμό του Αιγαίου με τους Τούρκους και επί Μωυσή "ο αέρας παρασέρνε τα πλοία".
Ντροπή να έχετε μούτρα και να μιλάτε
patsavour
26/02/2022, 22:39
Συνεχίζεται η προπαγάνδα και τα ψέματα της νουδουλας από κάτι υποκείμενα σαν κι εσένα. Ξεχνάς (not) ότι ο μπαμπάς Δρακουμέλ έλεγε για διαμοιρασμό του Αιγαίου με τους Τούρκους και επί Μωυσή "ο αέρας παρασέρνε τα πλοία".
Ντροπή να έχετε μούτρα και να μιλάτε
Σου επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς,και λυπάμαι γιατί δεν πήρες τίποτα μυρωδιά.Συνηθες σε οπαδούς.Οι ευθύνες είναι διαχρονικές και δεν διαχωρίζω κανένα, κόμμα απ' αυτές.Η ανάπτυξη της Ελλάδος τα τελευταία 50 χρόνια στηρίχτηκε σε ξένες πλάτες,σε όλα τα επίπεδα,και σύντομα (το απευχομαι) θα καταλάβουμε το διαχρονικό λάθος που όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων 50 χρόνων έκαναν.Οι εποχές της αθωότητας και τις αφέλειας φαίνεται να παρέρχονται για την Ελλάδα και για τους Έλληνες.
karellen
26/02/2022, 22:41
Συνεχίζεται η προπαγάνδα και τα ψέματα της νουδουλας από κάτι υποκείμενα σαν κι εσένα. Ξεχνάς (not) ότι ο μπαμπάς Δρακουμέλ έλεγε για διαμοιρασμό του Αιγαίου με τους Τούρκους και επί Μωυσή "ο αέρας παρασέρνε τα πλοία".
Ντροπή να έχετε μούτρα και να μιλάτε
Πρόσεχε τους χαρακτηρισμούς σου!:nono:
stefanos
27/02/2022, 10:56
Συνεχίζεται η προπαγάνδα και τα ψέματα της νουδουλας από κάτι υποκείμενα σαν κι εσένα. Ξεχνάς (not) ότι ο μπαμπάς Δρακουμέλ έλεγε για διαμοιρασμό του Αιγαίου με τους Τούρκους και επί Μωυσή "ο αέρας παρασέρνε τα πλοία".
Ντροπή να έχετε μούτρα και να μιλάτε
Δεν έχω ακούσει ποτέ ότι το Αιγαίο είναι Ελληνική ιδιοκτησία, γιατί δεν μας ενημερώνεις να τελειώνει η παραπληροφόρηση...
Επί (ορθοδοξου) ΠΑΣΟΚ κάναμε και καμμία βόλτα και ενίοτε ετήσια :bawl:
Επί (ορθοδοξου) ΠΑΣΟΚ κάναμε και καμμία βόλτα και ενίοτε ετήσια :bawl:
Aρα άμα ξαναθέλετε βόλτες και ετήσιες ξαναψηφίστε ΠΑσόκ......
(το καλό το ορθόδοξο, όχι κινάλ και μαλακίες.................)
:a54::a54::a54::a54::a54:
Aρα άμα ξαναθέλετε βόλτες και ετήσιες ξαναψηφίστε ΠΑσόκ......
(το καλό το ορθόδοξο, όχι κινάλ και μαλακίες.................)
:a54::a54::a54::a54::a54:
Εσύ τώρα γιατί μας απειλείς; Ε; :cry:
:lol:
tzimidis
27/02/2022, 14:16
Από πότε, ρε συν-έλληνες, είμαστε με τον εισβολέα (ο απλός λαός και όχι οι κυβερνήσεις); Αυτά σας μάθανε οι παππούδες και πατεράδες σας;
Όταν βλέπεις νέους ανθρώπους να ονειρευονται γραμμο και Βίτσι, απορείς τι τους μάθανε οι πατεράδες-παππούδες τους?
AUFGEBRACHT
27/02/2022, 14:35
Όταν βλέπεις νέους ανθρώπους να ονειρευονται γραμμο και Βίτσι, απορείς τι τους μάθανε οι πατεράδες-παππούδες τους?
Ίσως το πρόβλημα έγκειται στο ότι, εάν ρωτήσεις ένα νέο άνθρωπο τι είναι ο Γράμμος και το Βίτσι, το πιθανότερο είναι να σου απαντήσει ότι είναι μάλλον χειμερινό θέρετρο που συχνάζει η Ιωάννα Τούνη...
Υ.Γ. Σε έκτακτη είδηση που έσκασε, ο πάλαι ποτέ χαμηλόβαθμος πρακτορίσκος, έθεσε σε κατάσταση συναγερμού τις πυρηνικές δυνάμεις της χώρας...
thunder ace
27/02/2022, 15:12
Όταν βλέπεις νέους ανθρώπους να ονειρευονται γραμμο και Βίτσι, απορείς τι τους μάθανε οι πατεράδες-παππούδες τους?
Γιατί ρε σεις λέτε τι μάθανε οι νέοι;
Τόσα χρόνια call of duty τζάμπα θα πάνε;
doctoras
27/02/2022, 18:56
Φαινεται πως η Ουκρανία και οι πολιτες της πέφτουν θυματα στοχευμενων εγκληματων κατα της ανθρωπότητας και απο τις δυο πλευρές.
Η μια πλευρα αυτη που φαινεται, η ρωσια και ανατολικο μονοπώλιο της.
Η αλλη μερια(αυτη που κρύβεται) ειναι ο ουκρανος προεδρος συνδεσμος της δυσης με τα συμφέροντα του νατο.
Ο ουκρανος προεδρος ειναι τοσο "ανθρωπιστης" που προτρεπει τους πολιτες του να φτιαχνουν μολοτοφ και να επιτίθενται στο αντιπαλο στρατο... τελικα επιλεγει αντι της συνθηκολόγησης λογω της ανισης σύγκρισης μεταξυ των δυο, να αντισταθεί χωρις να ενδιαφέρεται για τους αμαχους που ειτε θα σκοτωθούν η θα εξαναγκάστουν να ξεριζώθουν και να ακολουθήσουν τον δρομο της προσφυγιας..ειτε με την ολικη καταστροφη της χωρας...
Αν ενδιεφερε καποιον απο ολους αυτους τους εμπλεκόμενους στα επιχειρησιακά η ανθρώπινη αξια τοτε ολο αυτο θα ειχε μείνει στα συρταρια της διπλωματιας. Θα μοιραζόταν οι "τουρτα" και τελος...
Ενω ας μην ξεχναμε πως οι λαοι αυτοι ζουνε αρμονικα ειρινικα για τουλαχιστο 100χρονια με οικογενειες και απόγονους και απο τις δυο πλευρες, με θρησκείες, γλωσσα και λοιπα ήθη και εθιμα ιδια
Ειναι σα να περικυκλώνουν το αιγαιο και τα βορεια σύνορα αμερικανοι με ενα σωρο αεροπλανοφόρα και οι ελληνες χωρις εμπλεκομενες συμμαχιες να αντιστέκονται, με οτι σημαίνει για τις παραπλευρες απώλειες και τις καταστροφες σε ολες τις υποδομές της χωρας....
Αλλα ετσι ειναι οι ανταγωνισμοί, θα τα χαλάσουν για να τα ξαναφτιαξουν (οι επομενες γενιές)...και η τεταρτη βιομηχανικη επανασταση καλα θα κρατεί
Garfield
27/02/2022, 20:07
Βλέποντας τόσους Έλληνες στα διάφορα sites να πανηγυρίζουν με την επίθεση των Ρώσων είμαι σίγουρος ότι και το 1939 θα υπήρχαν πολλοί που χαίρονταν όταν ο Χίτλερ εισέβαλε στην Πολωνία. Τώρα μου λύθηκε η απορία που βρήκαν τόσους δοσίλογους-συνεργάτες οι Γερμανοί.
Και κάτι άλλο γι αυτούς που έχουν κοντή μνήμη και χαίρονται με τον Πούτιν. Ο Μουσολίνι ζήλεψε τις επιτυχίες του Χίτλερ και εισέβαλε στην Ελλάδα. Μην κάνει το ίδιο και ο "wanna be Putin εξ ανατολών μας" και πάρει θάρρος.
motojojo
27/02/2022, 20:14
Για την ώρα πάντως και οι δυο πλευρές δεν δείχνουν να κανουν πίσω, αντίθετα τεντώνουν κι άλλο το σχοινί.
Το βρισκω λίγο ανυσηχητικό που όλες οι χώρες στέλνουν στρατιωτική δύναμη στην Ουκρανία. Πρακτικά δηλώνουν συμμετοχη στον πόλεμο έστω και έμμεσα.
Από την άλλη οι ρωσοι είδαν τα δύσκολα(?) και θέτουν σε κατάσταση συναγερμου τα πυρηνικά τους; Δεν πάμε καλα....
AUFGEBRACHT
27/02/2022, 20:37
Η Ουκρανία και το Κίεβο, είναι για την ακρίβεια η κοιτίδες του ρωσικού κράτους, από τότε που ο Βάραγγος πρίγκηπας Ολέγκ κατέλαβε το Κίεβο το 860 κάτι μ.Χ. και ξεκίνησε έτσι το Ρωσικό Κράτος του Κιέβου, φτάνοντας στην ακμή του επί βασιλείας του Βλαδίμηρου του Μέγα, ενώ το ίδιο το Κίεβο ήταν μια υπέρλαμπρη και ακμάζουσα πόλη, μέχρι που ο πρίγκηπας Andrey Bogolyubsky μετέφερε την πρωτεύουσα από το Κίεβο, ανατολικότερα στο Βλαντιμίρ. Ρώσοι, Ουκρανοί και Λευκορώσοι είναι ουσιαστικά τρεις διαφορετικοί λαοί, που απαρτίζουν το ρωσικό έθνος (οι Λευκορώσοι ονομάζονται έτσι επειδή θεωρούνται οι πιο "καθαροί", καθότι δεν επιμείχθηκαν με ταταρικό αίμα, όπως οι άλλοι δύο.
AUFGEBRACHT
27/02/2022, 20:47
Για την ώρα πάντως και οι δυο πλευρές δεν δείχνουν να κανουν πίσω, αντίθετα τεντώνουν κι άλλο το σχοινί.
Το βρισκω λίγο ανυσηχητικό που όλες οι χώρες στέλνουν στρατιωτική δύναμη στην Ουκρανία. Πρακτικά δηλώνουν συμμετοχη στον πόλεμο έστω και έμμεσα.
Από την άλλη οι ρωσοι είδαν τα δύσκολα(?) και θέτουν σε κατάσταση συναγερμου τα πυρηνικά τους; Δεν πάμε καλα....
Ο Βλαδίμηρος περίμενε περίπατο, όπως και πολλοί Δυτικοί περίμεναν περίπατο, γιατί βάσει των πληροφοριών τους, ο ουκρανικός στρατός βρισκόταν σε κατάσταση αποσύνθεσης, χαμηλού ηθικού και χρόνιας έλλειψης χρηματοδότησης. Δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς το ότι επιτέθηκε μόνο με το ένα τρίτο των δυνάμεων που έχει συγκεντρώσει. Να το πω λαϊκά, οι Ρώσοι τρώνε π@ύτσα που δεν την περίμεναν, για άλλη μια φορά, ο Δαβίδ με τη σφεντόνα, αντιστέκεται στον Γολιάθ με το ρόπαλο... Δεν του βγήκε, και κάθε μέρα που περνάει είναι αιμορραγία έμψυχου υλικού (στα παπάρια του Βλαδίμηρου), στρατιωτικού υλικού (όχι τόσο στα παπάρια του), και κυρίως ΧΡΗΜΑΤΟΣ (καθόλου στα παπάρια του, το αντίθετο...). Η Ρωσία ΔΕΝ μπορεί να συντηρήσει οικονομικά έναν πόλεμο με την Ουκρανία πέραν μερικών εβδομάδων, και ο Πούτιν το ξέρει καλά, εξ' ου και οι σπασμωδικές κινήσεις και οι απειλές με τα πυρηνικά (οι οποίες απειλές δεν αφορούν ξεκάθαρα την Ουκρανία...).
Το πλέον ανησυχητικό, είναι ότι ο Γερμανός καγκελάριος, καταχειροκροτούμενος από ΟΛΟΥΣ τους βουλευτές, ΟΛΩΝ των παρατάξεων, δήλωσε ότι η Γερμανία αλλάζει σελίδα, και από εδώ και πέρα θα δαπανά το 2% του ΑΕΠ της για αμυντικές δαπάνες, με στόχο να διαθέσει 100 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρώ για το σκοπό αυτό. Εγώ προσωπικά, στο άκουσμα των λέξεων Γερμανία και εξοπλισμοί, ανατρίχιασα...
stefanos
27/02/2022, 21:29
Το πλέον ανησυχητικό, είναι ότι ο Γερμανός καγκελάριος, καταχειροκροτούμενος από ΟΛΟΥΣ τους βουλευτές, ΟΛΩΝ των παρατάξεων, δήλωσε ότι η Γερμανία αλλάζει σελίδα, και από εδώ και πέρα θα δαπανά το 2% του ΑΕΠ της για αμυντικές δαπάνες, με στόχο να διαθέσει 100 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρώ για το σκοπό αυτό. Εγώ προσωπικά, στο άκουσμα των λέξεων Γερμανία και εξοπλισμοί, ανατρίχιασα...
Ναι αλλά και αυτό το χάλι ,χώρες μέλη του ΝΑΤΟ και της ΕΕ ,να μην έχουν τα μέσα να υπερασπιστούν το έδαφός τους και ουσιαστικά να περιμένουν από τους Αμερικάνους να καθαρίσουν σε κατάσταση ανάλογη με αυτή που συμβαίνει στην Ουκρανία τώρα είναι εντελώς ξεφτίλα. Ομοίως και το Βέλγιο και η Ολλανδία και όλοι οι άλλοι στην Ευρώπη. Και οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι μέχρι χθες η πιθανότητα πολέμου στην Ευρώπη ήταν ελάχιστη
αλλά όπως διαπιστώνουμε υπαρκτή. Γιατί πλέον έχουμε φτάσει στο επίπεδο να χρειαστεί να τρέχουν οι Έλληνες και οι Τούρκοι να υπερασπιστούν τους Ευρωπαίους.
basilis_k6
27/02/2022, 21:49
Ο ναζισμος και ο Βππ ειναι ακομα ταμπου για την Γερμανία. Αυτός είναι και ο λογος που ακομη και σημερα δεν καταφεραμε σαν Ευρώπη να απεξαρτηθουμε απο το νατο και να φτιαξουμε την δικη μας υπερδυναμη της Ευρώπης. Η Γερμανία θα επρεπε να παιξει τον ηγετικο ρολο και κανενας, ουτε καν οι γερμανοι δεν το ήθελαν αυτό. Εχουμε μείνει έρμαιο των ηπα. αναγκαστηκαμε να τους ακολουθουμε και να υποστιριξουμε στις δικες τους καφριλες ειτε στην μεση ανατολη ειτε στην Ασία ειτε μεσα στην ιδια την Ευρώπη. Τωρα ταχα μου ο πουτιν ειναι ο νεος χιτλερ και ο μονος υπεύθυνος. Η ευρωπη θελει ηγετες και παραλληλα ηγεσια κεντρικη. Ειναι πλεον ωριμες οι συνθηκες να παιξει η Γερμανία αυτο το ρολο και να αναγκασει και την Αγγλία να επιλεξει αναμεσα στη γειτονια της, την εε, και τους αμερικανους. Δεν μπορουμε να κοιταμε αμεριμνοι τον πουτιν σημερα και την κινα αύριο να καταστρεφει χωρες, επειδη ειμαστε συνένοχοι για τα εγκληματα της Αμερικής.
https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4
το είδα σε διπλανό φόρουμ, είναι πολύ ενδιαφέρον!
Λυστε μΕ ρε σεις μια απορία..
Τα Καλασνικωφ που τα βρηκαμε και τα στειλαμε στους Ουκρανους..??
Λυστε μΕ ρε σεις μια απορία..
Τα Καλασνικωφ που τα βρηκαμε και τα στειλαμε στους Ουκρανους..??
Ωχού κι εσύ, τα μαζέψανε από τσι κρητηκάτσια και τσι γκύφτοι...
Τι α καταλαβαίνεις, για;:D
PaNick67
28/02/2022, 11:04
https://www.makeleio.gr/%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BA-47-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%86-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B9/
Συμφωνα με το αρθρο προεξυψαν απο κατασχεση Ουκρανικου φορτιου με προορισμο την Λιβυη και τους τα στελνουμε πισω :lol:
patsavour
28/02/2022, 12:44
Βλέποντας τόσους Έλληνες στα διάφορα sites να πανηγυρίζουν με την επίθεση των Ρώσων είμαι σίγουρος ότι και το 1939 θα υπήρχαν πολλοί που χαίρονταν όταν ο Χίτλερ εισέβαλε στην Πολωνία. Τώρα μου λύθηκε η απορία που βρήκαν τόσους δοσίλογους-συνεργάτες οι Γερμανοί.
Και κάτι άλλο γι αυτούς που έχουν κοντή μνήμη και χαίρονται με τον Πούτιν. Ο Μουσολίνι ζήλεψε τις επιτυχίες του Χίτλερ και εισέβαλε στην Ελλάδα. Μην κάνει το ίδιο και ο "wanna be Putin εξ ανατολών μας" και πάρει θάρρος.
Να κανω και μια συμπληρωματικη ενημερωση ,σ αυτο που γραφεις.
17 ημερες μετα την 1η σεπτεμβριου 1939,(που ο Χιτλερ εισεβαλλε στην Πολωνια,και ετσι αναγκασε τους Αγγλο-γαλλους ως εγγυητες να του κυρηξουν τον πολεμο,με αποτελεσμα την επισημη εναρξη του 2ου παγκοσμιου πολεμου,) την 17 σεπτεμβριου 1939, οι σοβιετικοι εφαρμοζοντας το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ εισεβαλλαν εξ ανατολων και πηραν μεχρι τις 6 οκτωβριου το αλλο μισο της πολωνιας,με προσχημα της επιθεσης την προστασια των Ουκρανικων και Λευκορωσικων μειονοτητων στα ανατολικα της Πολωνιας.
Η απορια των εκ των υστερων αναγνωστων της ιστοριας, ειναι γιατι οι δυο εγγυητες της πολωνιας ΑΓΓΛΟ-ΓΑΛΛΟΙ ΔΕΝ κυρηξαν τον πολεμο κατα της τοτε Σοβιετικης Ενωσεως ως οφειλαν.
Μια δευτερη φυσικα ερωτηση ειναι τι σταση κρατησε το τοτε Κ.Κ.Ε. σ αυτην την επιθετικη ενεργεια των γερμανων,και των σοβιετικων.
Να κανω και μια συμπληρωματικη ενημερωση ,σ αυτο που γραφεις.
17 ημερες μετα την 1η σεπτεμβριου 1939,(που ο Χιτλερ εισεβαλλε στην Πολωνια,και ετσι αναγκασε τους Αγγλο-γαλλους ως εγγυητες να του κυρηξουν τον πολεμο,με αποτελεσμα την επισημη εναρξη του 2ου παγκοσμιου πολεμου,) την 17 σεπτεμβριου 1939, οι σοβιετικοι εφαρμοζοντας το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ εισεβαλλαν εξ ανατολων και πηραν μεχρι τις 6 οκτωβριου το αλλο μισο της πολωνιας,με προσχημα της επιθεσης την προστασια των Ουκρανικων και Λευκορωσικων μειονοτητων στα ανατολικα της Πολωνιας.
Η απορια των εκ των υστερων αναγνωστων της ιστοριας, ειναι γιατι οι δυο εγγυητες της πολωνιας ΑΓΓΛΟ-ΓΑΛΛΟΙ ΔΕΝ κυρηξαν τον πολεμο κατα της τοτε Σοβιετικης Ενωσεως ως οφειλαν.
Γιατί δεν ήξεραν τι να κάνουν, από τα πρώτα σημάδια, (βλ. προσάρτηση της Αυστρίας και μετά της Σουδητίας). Καλά, και σήμερα δεν ξέρουν, ή κάνουν ότι ξέρουν κι αρχίζουν να βάζουν τον Πούτιν στην γωνία, που κανένας δεν ξέρει πως θα αντιδράσει. Γιατί ξεφτίλα δεν θα γίνει.
Μια δευτερη φυσικα ερωτηση ειναι τι σταση κρατησε το τοτε Κ.Κ.Ε. σ αυτην την επιθετικη ενεργεια των γερμανων,και των σοβιετικων.
Γιατί δεν είχαν ενημερωθεί. :roflmao:
AUFGEBRACHT
28/02/2022, 18:30
Μια δευτερη φυσικα ερωτηση ειναι τι σταση κρατησε το τοτε Κ.Κ.Ε. σ αυτην την επιθετικη ενεργεια των γερμανων,και των σοβιετικων.
Η επίσημη ελληνική κυβέρνηση πάντως, υποδεχόταν μετά βαίων και κλάδων τον δρ Γκαίμπελς, και η σβάστικα κυμάτιζε προς τιμήν του αξιότιμου καλεσμένου...
434254
ΔΑΠ-ΝΔΦΚ Ίβο Τζίμα.
434251
Πες μου ότι δεν είναι αληθινή, γιατί.....:cry:
:bawl:
AUFGEBRACHT
28/02/2022, 18:52
Ο ναζισμος και ο Βππ ειναι ακομα ταμπου για την Γερμανία. Αυτός είναι και ο λογος που ακομη και σημερα δεν καταφεραμε σαν Ευρώπη να απεξαρτηθουμε απο το νατο και να φτιαξουμε την δικη μας υπερδυναμη της Ευρώπης. Η Γερμανία θα επρεπε να παιξει τον ηγετικο ρολο και κανενας, ουτε καν οι γερμανοι δεν το ήθελαν αυτό. Εχουμε μείνει έρμαιο των ηπα. αναγκαστηκαμε να τους ακολουθουμε και να υποστιριξουμε στις δικες τους καφριλες ειτε στην μεση ανατολη ειτε στην Ασία ειτε μεσα στην ιδια την Ευρώπη. Τωρα ταχα μου ο πουτιν ειναι ο νεος χιτλερ και ο μονος υπεύθυνος. Η ευρωπη θελει ηγετες και παραλληλα ηγεσια κεντρικη. Ειναι πλεον ωριμες οι συνθηκες να παιξει η Γερμανία αυτο το ρολο και να αναγκασει και την Αγγλία να επιλεξει αναμεσα στη γειτονια της, την εε, και τους αμερικανους. Δεν μπορουμε να κοιταμε αμεριμνοι τον πουτιν σημερα και την κινα αύριο να καταστρεφει χωρες, επειδη ειμαστε συνένοχοι για τα εγκληματα της Αμερικής.
Η ιστορία της Ευρώπης, είναι εξόχως "γερμανική", από τότε που η Germania του Ιούλιου Καίσαρα, του άνθρωπου που "επινόησε" του Γερμανούς έγινε κληρονόμος του ρωμαϊκού πολιτισμού, με την Καρολίγγεια Αναγέννηση του Καρλομάγνου... Η Γερμανία είναι ανίκανη ναι ανώριμη να παίξει ηγετικό ρόλο, ενώ το ότι έχουν αιματοκυλίσει τον πλανήτη με 2 παγκόσμιους πολέμους, δεν είναι κάτι που προσπερνάει κανείς... Όπως έγραψα και παραπάνω, ένας από τους 3 πυλώνες δημιουργίας του ΝΑΤΟ, ήταν η επιθυμία για μόνιμη "καθήλωση" της Γερμανίας... Η μόνιμη αποτυχία της Ευρώπης είναι ότι ποτέ δεν "έδιωξε" τους Αμερικανούς, την Αυτοκρατορία του Κακού, μετά τον Β' Π.Π. πλημμύρισε την Ευρώπη με blue jeans και Coca Cola, τώρα θα την πλημμυρίσει με υγροποιημένο φυσικό αέριο. Όπως έλεγε και ο Τζίμης Πανούσης στο Βλαδιβοστόκ, "γαμώ τα σπίτια σας γαμώ κωλοαμερικάνοι"...
Κι ένα απόσπασμα από ένα ωραίο βιβλίο που διαβάζω αυτόν τον καιρό, James Hawes, Μικρή Ιστορία της Γερμανίας.
434255
AUFGEBRACHT
28/02/2022, 19:27
Πες μου ότι δεν είναι αληθινή, γιατί.....:cry:
:bawl:
Είναι ΠΕΡΑ για ΠΕΡΑ αληθινή δυστυχώς, βλέπεις η μαλακία που δέρνει τις εθνικές κομματικές νεολαίες μας, είναι απύθμενη!!! Η συγκεκριμένη φωτό είχε αναρτηθεί από τη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ του Τμήματος Τοπογράφων του ΕΜΠ το 2019, τότε που είχε πει κι η Δόμνα η Μιχαηλίδου το περίφημο "Χρόνια πολλά! Σήμερα η εθνική μας εορτή μας θυμίζει όσο ποτέ τις αξίες της κοινωνικής προσφοράς και του εθελοντισμού".
Grafton 505
28/02/2022, 19:31
ΔΑΠ-ΝΔΦΚ Ίβο Τζίμα.
434251
:bawl::bawl::bawl:
:tomates:
Είναι ΠΕΡΑ για ΠΕΡΑ αληθινή δυστυχώς, βλέπεις η μαλακία που δέρνει τις εθνικές κομματικές νεολαίες μας, είναι απύθμενη!!! Η συγκεκριμένη φωτό είχε αναρτηθεί από τη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ του Τμήματος Τοπογράφων του ΕΜΠ το 2019, τότε που είχε πει κι η Δόμνα η Μιχαηλίδου το περίφημο "Χρόνια πολλά! Σήμερα η εθνική μας εορτή μας θυμίζει όσο ποτέ τις αξίες της κοινωνικής προσφοράς και του εθελοντισμού".
Είτε καμία ντροπή, είτε καμία γνώση της ιστορίας, είτε κουτοπονηριά, καληνύχτα, Ελλάδα.....:(
....... καληνύχτα, Ελλάδα.....:(
Αν περιμένεις να δεις καλημερα από νεολαίους κομμάτων......κονόμησες!!!
Αν περιμένεις να δεις καλημερα από νεολαίους κομμάτων......κονόμησες!!!
Ασφαλώς και δεν περίμενα αλλά ούτε τέτοια χοντράδα περίμενα ρε γμτ....
Τι διάολο, πόσο ηλίθιοι πιστεύουν ότι είναι οι συμφοιτητές τους;
AUFGEBRACHT
28/02/2022, 21:46
Ασφαλώς και δεν περίμενα αλλά ούτε τέτοια χοντράδα περίμενα ρε γμτ....
Τι διάολο, πόσο ηλίθιοι πιστεύουν ότι είναι οι συμφοιτητές τους;
Δεν είναι θέμα ηλιθιότητας, είναι θέμα άγνοιας και αμορφωσιάς, πολύ απλά... τα σημερινά παιδιά ΔΕΝ έχουν γνώσεις, αυτό είναι δεδομένο!
Shinigami Ryuk
01/03/2022, 00:03
Ο ετσι καταπιε την γλωσσα του...
vstrider
01/03/2022, 07:00
Δεν είναι θέμα ηλιθιότητας, είναι θέμα άγνοιας και αμορφωσιάς, πολύ απλά... τα σημερινά παιδιά ΔΕΝ έχουν γνώσεις, αυτό είναι δεδομένο!
-Μπαμπά??! Σήμερα μας μάθαν στο νηπιαγωγείο ποιο είναι το νόημα της γιορτής της 28ης Οκτωβρίου!
-Και τι σας είπαν? Ποιο είναι?
-Είναι η ειρήνη! ότι δεν πρέπει να κάνουμε πόλεμο και να είμαστε φίλοι με όλο τον κόσμο! (δείχνει και την ζωγραφιά που τους κάνανε στο νηπιαγωγείο με ένα περιστέρι να κουβαλάει ένα ουράνιο τόξο (!) )
-....
Πρόκειται περί πραγματικού διαλόγου με τον μικρό που πάει νηπιαγωγείο. Η μεγάλη πάει 3η δημοτικού και τα έχει περάσει αυτά.
Είναι αναγκαίο -πλέον- οι γονείς να ασχολούνται με την εκπαίδευση των παιδιών τους. Εάν τα αφήσουν στον αυτόματο τα παιδιά είναι νομοτελειακά σίγουρο ότι δεν πρόκειται να μάθουν τίποτα.
Οπότε και από τα "παιδιά" της δαπ αλλά και την Μιχαηλίδου δυστυχώς ΔΕΝ έχω μεγάλες απαιτήσεις.
Όση σχέση έχει το ουράνιο τόξο και η φιλία με την 28η Οκτ. άλλη τόση έχει η ιβο ζίμα, ο εθελοντισμός και η κοινωνική προσφορά.
Δηλαδή τι πρέπει να πουν στο παιδί του νηπιαγωγείου; Όπου δεις Γερμανός τουφέκισμα και τώρα σε λίγες βδομάδες όπου δεις Τούρκο εκτέλεση;
Ναι το ΝΟΗΜΑ αυτών των εορτών είναι να μην ξαναέχουμε πόλεμο, κι αν δεν είχαμε τις μαλακίες με τον εμφύλιο λόγω, εμφανώς, του ίδιου κάλου που παρατηρούμε σήμερα με τους υποστηρικτές του εισβολέα πούτιν, θα γιορτάζαμε και εμείς το τέλος του πολέμου κι όχι την αρχή.
Η ιστορία φυσικά πρέπει να διδάσκεται σωστά, δηλαδή ακριβώς όπως έγιναν τα πράγματα. Επίσης δεν γίνεται ούτε να «προετοιμάζουμε» τα μωρά για πόλεμο ούτε να προσπιούμαστε ότι ζούμε σε έναν κόσμο όμορφο αγγελικά πλασμένο. Αλλά η ιστορία πρέπει να διδάσκεται στην κατάλληλη ηλικία και κυρίως με τον κατάλληλο τρόπο ανάλογα την ηλικία. Το νηπιαγωγείο δεν είναι κατάλληλη ηλικία
vstrider
01/03/2022, 08:53
Δηλαδή τι πρέπει να πουν στο παιδί του νηπιαγωγείου; Όπου δεις Γερμανός τουφέκισμα και τώρα σε λίγες βδομάδες όπου δεις Τούρκο εκτέλεση;
Ναι το ΝΟΗΜΑ αυτών των εορτών είναι να μην ξαναέχουμε πόλεμο, κι αν δεν είχαμε τις μαλακίες με τον εμφύλιο λόγω, εμφανώς, του ίδιου κάλου που παρατηρούμε σήμερα με τους υποστηρικτές του εισβολέα πούτιν, θα γιορτάζαμε και εμείς το τέλος του πολέμου κι όχι την αρχή.
Η ιστορία φυσικά πρέπει να διδάσκεται σωστά, δηλαδή ακριβώς όπως έγιναν τα πράγματα. Επίσης δεν γίνεται ούτε να «προετοιμάζουμε» τα μωρά για πόλεμο ούτε να προσπιούμαστε ότι ζούμε σε έναν κόσμο όμορφο αγγελικά πλασμένο. Αλλά η ιστορία πρέπει να διδάσκεται στην κατάλληλη ηλικία και κυρίως με τον κατάλληλο τρόπο ανάλογα την ηλικία. Το νηπιαγωγείο δεν είναι κατάλληλη ηλικία
Αυτό κατάλαβες από αυτό που έγραψα?
Το νηπιαγωγείο είναι η κατάλληλη ηλικία για να ξεκινήσει να μαθαίνει ένα παιδί ότι πρέπει να διεκδικεί το δίκιο του και να μην αφήνει τους άλλους να (του) κάνουν/επιβάλλουν πράγματα που δεν θέλει.
Που με τη σειρά του, δεν έχει καμία σχέση με περιστέρια, εθελοντισμούς και κοινωνικές προσφορές.
Τι έπρεπε να καταλάβω δηλαδή;
Δηλαδή το να κάνουν μια δραστηριότητα όλοι μαζί στο νηπιαγωγείο και να ζωγραφίζουν περιστέρια και να μιλάνε για ειρήνη είναι επιβολή;
Έχει το παιδί του νηπιαγωγείου την παραμικρή γνώση/κατανόηση περί δικαίου;
Όσο μικρότερο είναι το κάθε παιδί τόσο περισσότερο θεωρεί ότι «δίκαιο» είναι αυτό που εκείνο το δευτερόλεπτο θέλει.
Επίσης εννοείται πώς στα παιδιά (ειδικά όσο μικρότερα είναι) ουσιαστικά σχεδόν τα πάντα με τον έναν ή τον αλλο τρόπο επιβάλλονται.
Το παιδί του νηπιαγωγείου μπορεί πχ να θέλει να τρώει μόνο σοκολάτα τι λες αυτό πρέπει να κάνει ή πρέπει να του επιβάλεις να φάει σωστά;
Επίσης τι να κάνουμε; Να τα επιβάλουμε ότι πρέπει να περνάνε το δρόμο από τη διάβαση ή να πούμε έχει το δικαίωμα να περνάει από όπου θέλει;
Πριν λοιπόν μάθει να διεκδικεί το δίκιο του πρώτα πρέπει να καταλάνει τι σημαίνει «δίκιο», δικαιώματα υποχρεώσεις κλπ.
Πριν λοιπόν μάθει να διεκδικεί το δίκιο του πρώτα πρέπει να καταλάνει τι σημαίνει «δίκιο», δικαιώματα υποχρεώσεις κλπ.
Κάτι που οι σημερινοί γονείς μεταλαμπαδεύουν με τεράστια επιτυχία..
vstrider
01/03/2022, 09:36
Τι έπρεπε να καταλάβω δηλαδή;
Δηλαδή το να κάνουν μια δραστηριότητα όλοι μαζί στο νηπιαγωγείο και να ζωγραφίζουν περιστέρια και να μιλάνε για ειρήνη είναι επιβολή;
Έχει το παιδί του νηπιαγωγείου την παραμικρή γνώση/κατανόηση περί δικαίου;
Όσο μικρότερο είναι το κάθε παιδί τόσο περισσότερο θεωρεί ότι «δίκαιο» είναι αυτό που εκείνο το δευτερόλεπτο θέλει.
Επίσης εννοείται πώς στα παιδιά (ειδικά όσο μικρότερα είναι) ουσιαστικά σχεδόν τα πάντα με τον έναν ή τον αλλο τρόπο επιβάλλονται.
Το παιδί του νηπιαγωγείου μπορεί πχ να θέλει να τρώει μόνο σοκολάτα τι λες αυτό πρέπει να κάνει ή πρέπει να του επιβάλεις να φάει σωστά;
Επίσης τι να κάνουμε; Να τα επιβάλουμε ότι πρέπει να περνάνε το δρόμο από τη διάβαση ή να πούμε έχει το δικαίωμα να περνάει από όπου θέλει;
Πριν λοιπόν μάθει να διεκδικεί το δίκιο του πρώτα πρέπει να καταλάνει τι σημαίνει «δίκιο», δικαιώματα υποχρεώσεις κλπ.
Ας το εξηγήσω.
Το να ζωγραφίσουν περιστέρια δεν είναι επιβολή, όπως και οτιδήποτε σχεδόν κάνουν στο νηπιαγωγείο. Το να συνδέουν τα περιστέρια και τα ουράνια τόξα με την 28η Οκτ όμως είναι άτοπο. Και αφού την 28η Οκτ πρέπει να συζητάνε για το νόημα της ημέρας (έτσι λέει το πρόγραμμα), τότε περιστέρια και ουράνια τόξα δεν έχουν σχέση με την ημέρα.
Τα παιδιά του νηπιαγωγείου αλλά και μικρότερα έχουν -σε αντίθεση με αυτό που πιστεύεις- αίσθηση του "δικαίου" και δεν άγονται όλα τα παιδάκια από την παρόρμηση της στιγμής (δευτερολέπτου) που περιγράφεις, χωρίς όμως να περιγράφεις κάτι που είναι ασυνήθιστο.
Επομένως αφού πρέπει να καταλάβει καλά έννοιες δικαίου/υποχρεώσεων/δικαιωμάτων (που διδάσκονται πρωτίστως από την οικογένεια και όχι το νηπιαγωγείο) πιστεύεις ότι εν προκειμένω την 28η Οκτ (κάποτε πρέπει να γίνει και μία αρχή) η κατανόηση γίνεται με ζωγραφική περιστεριών και ουρανίων τόξων?
Εάν ναι, οκ πάσο.
DoctoR_k6
01/03/2022, 10:27
Μαλλον οι δικοι μας νηπιαγωγοι στο σχολειο της κορης μου ειναι πιο hardcore.
Στην 28η αναφερανε τα σχετικα περι στρατιωτων κ πολεμου κ πως υπερασπιστηκαμε την πατριδα κ γιατι γιορταζουμε αυτη την ημερα κλπ κλπ.
Καλο ειναι στα παιδια να μιλαμε σοβαρα κ να λεμε την αληθεια.
Στην ηλικια των 5-6 ετων πολλα παιδια καταλαβαινουν αρκετα πραγματα. Δεν ειναι 2-3 που ειναι yolo (οπως ο μικρος μου) κ οτι του πω μου λεει τα δικα του μετα. :lol:
Πολυ βασικο το πως μιλαμε στα παιδια απο μικρα κ τι ειναι σωστο/λαθος κλπ κλπ.
Για να μην αναφερω τι εκπαιδευση εχουν τα παιδια εξω...κ ειδικα στην ανιψια μου που εχει την ιδια ηλικια με την κορη μου κ γεννηθηκε κ μεγαλωνει στην Ελβετια.
Πολυ μεγαλη κουβεντα αλλα ο τροπος που λειτουργουν στα παιδια εξω δεν εχει καμια σχεση με τον δικο μας.
Ας το εξηγήσω.
Το να ζωγραφίσουν περιστέρια δεν είναι επιβολή, όπως και οτιδήποτε σχεδόν κάνουν στο νηπιαγωγείο. Το να συνδέουν τα περιστέρια και τα ουράνια τόξα με την 28η Οκτ όμως είναι άτοπο. Και αφού την 28η Οκτ πρέπει να συζητάνε για το νόημα της ημέρας (έτσι λέει το πρόγραμμα), τότε περιστέρια και ουράνια τόξα δεν έχουν σχέση με την ημέρα.
Τα παιδιά του νηπιαγωγείου αλλά και μικρότερα έχουν -σε αντίθεση με αυτό που πιστεύεις- αίσθηση του "δικαίου" και δεν άγονται όλα τα παιδάκια από την παρόρμηση της στιγμής (δευτερολέπτου) που περιγράφεις, χωρίς όμως να περιγράφεις κάτι που είναι ασυνήθιστο.
Επομένως αφού πρέπει να καταλάβει καλά έννοιες δικαίου/υποχρεώσεων/δικαιωμάτων (που διδάσκονται πρωτίστως από την οικογένεια και όχι το νηπιαγωγείο) πιστεύεις ότι εν προκειμένω την 28η Οκτ (κάποτε πρέπει να γίνει και μία αρχή) η κατανόηση γίνεται με ζωγραφική περιστεριών και ουρανίων τόξων?
Εάν ναι, οκ πάσο.
Μιλάμε πάντα για νηπιαγωγείο, άρα τώρα που έγινε (έγινε έτσι δεν είναι; Διετές) είναι χοντρικά από 4- 4,5 εώς το πολύ 5 -5,5 (τον οκτώβριο).
Δεν είπα ότι άγονται από την παρόρμηση της στιγμής, είπα ότι θεωρούν δίκιο αυτό που αυτά θέλουν να κάνουν εκείνη τη στιγμή κι αυτό διαφέρει από τη μια στιγμή στην άλλη, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είδαν τότε κάτι που τους επηρέασε.
Κανένα παιδάκι αυτής της ηλικίας δεν έχει πλήρη συναίσθηση των συνεπειών όλων των πράξεων του. Κάτι απόλυτα λογικό κι αναμενόμενο καθώς απλούστατα δεν έχει τις ανάλογες γνώσεις. (Προφανέστατα το ίδιο ίσχυε και για μας σε εκείνες τις ηλικίες).
Ούτε κατανοούν τα πράγματα με επιχειρήματα και εξηγώντας διότι δεν έχουν ακόμα τις ανάλογες γνώσεις.
Πόσες φορές τους λες, πρόσεχε εκεί θα πέσεις κλπ κλπ και απλά δεν σε πιστεύουν γιατί δεν αντιλαμβάνονται τον κίνδυνο και κάποιες φορές πέφτουν;
Τους λες, αυτό καίει. Αυτή η λέξη δεν σημαίνει τίποτα πριν το συνδυάσουν με τη θερμοκρασία αυτού που καίει.
Αυτά τα εύκολα σιγά σιγά τα μαθαίνουν. Τον πόλεμο πώς ακριβώς τον εξηγείς; Και ποιος φταίει; Και τι σημαίνει να του πεις στα 4 ο Γερμανός ξεκίνησε τον πόλεμο, και πώς του εξηγείς ότι ο Ρώσος ήταν απελευθερωτής αλλά ξέρεις λίγα χρόνια πριν ήταν αγκαλίτσα με το Γερμανό και μπουκάρανε παρέα στον Τσεχοσλοβάκο. Α και ξέρεις εμείς μέχρι τότε δεν ήμασταν στον πόλεμο αργότερα ήρθε ένας Ιταλός αλλά τον πετάξαμε στη θάλασσα και μετά ήρθε ο Γερμανός και μας κατέκτησε κλπ κλπ
Θα πεις αυτά στο 4χρονο για να καταλάβει τι ακριβώς;
Καλύτερα να του πεις πριν πολλά χρόνια (που για ένα 4χρονο ακόμα και το «πολλά χρόνια» δεν λέει σχεδόν τίποτα) έγινε πόλεμος με πολλές χώρες και ότι αυτό είναι κακό και πρέπει να θέλουμε την ειρήνη.
Αν θες τη γνώμη μου πάντως επί του συγκεκριμένου στο νηπιαγωγείο δεν χρειάζεται καν να ασχοληθούν με τη γιορτή, ας τα κάνουν από το δημοτικό και μετά.
Δεν λέω να κρίψουμε την ιστορία, είναι τεράστιο λάθος και το τι γίνεται τώρα με τον πούτιν έχει εν μέρη να κάνει ακριβώς με το ότι ξεχνάμε την ιστορία και κυρίως πώς την ερμηνεύουμε κατά βούληση (ως άνθρωποι παγκοσμίως εννοώ όχι μόνο εμείς ως Έλληνες).
Το μόνο που λέω είναι ότι το τι λες (που πρέπει να είναι αληθές) και το πότε το λες έχει σημασία.
vstrider
01/03/2022, 12:22
Μιλάμε πάντα για νηπιαγωγείο, άρα τώρα που έγινε (έγινε έτσι δεν είναι; Διετές) είναι χοντρικά από 4- 4,5 εώς το πολύ 5 -5,5 (τον οκτώβριο).
Δεν είπα ότι άγονται από την παρόρμηση της στιγμής, είπα ότι θεωρούν δίκιο αυτό που αυτά θέλουν να κάνουν εκείνη τη στιγμή κι αυτό διαφέρει από τη μια στιγμή στην άλλη, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είδαν τότε κάτι που τους επηρέασε.
Κανένα παιδάκι αυτής της ηλικίας δεν έχει πλήρη συναίσθηση των συνεπειών όλων των πράξεων του. Κάτι απόλυτα λογικό κι αναμενόμενο καθώς απλούστατα δεν έχει τις ανάλογες γνώσεις. (Προφανέστατα το ίδιο ίσχυε και για μας σε εκείνες τις ηλικίες).
Ούτε κατανοούν τα πράγματα με επιχειρήματα και εξηγώντας διότι δεν έχουν ακόμα τις ανάλογες γνώσεις.
Πόσες φορές τους λες, πρόσεχε εκεί θα πέσεις κλπ κλπ και απλά δεν σε πιστεύουν γιατί δεν αντιλαμβάνονται τον κίνδυνο και κάποιες φορές πέφτουν;
Τους λες, αυτό καίει. Αυτή η λέξη δεν σημαίνει τίποτα πριν το συνδυάσουν με τη θερμοκρασία αυτού που καίει.
Αυτά τα εύκολα σιγά σιγά τα μαθαίνουν. Τον πόλεμο πώς ακριβώς τον εξηγείς; Και ποιος φταίει; Και τι σημαίνει να του πεις στα 4 ο Γερμανός ξεκίνησε τον πόλεμο, και πώς του εξηγείς ότι ο Ρώσος ήταν απελευθερωτής αλλά ξέρεις λίγα χρόνια πριν ήταν αγκαλίτσα με το Γερμανό και μπουκάρανε παρέα στον Τσεχοσλοβάκο. Α και ξέρεις εμείς μέχρι τότε δεν ήμασταν στον πόλεμο αργότερα ήρθε ένας Ιταλός αλλά τον πετάξαμε στη θάλασσα και μετά ήρθε ο Γερμανός και μας κατέκτησε κλπ κλπ
Θα πεις αυτά στο 4χρονο για να καταλάβει τι ακριβώς;
Καλύτερα να του πεις πριν πολλά χρόνια (που για ένα 4χρονο ακόμα και το «πολλά χρόνια» δεν λέει σχεδόν τίποτα) έγινε πόλεμος με πολλές χώρες και ότι αυτό είναι κακό και πρέπει να θέλουμε την ειρήνη.
Αν θες τη γνώμη μου πάντως επί του συγκεκριμένου στο νηπιαγωγείο δεν χρειάζεται καν να ασχοληθούν με τη γιορτή, ας τα κάνουν από το δημοτικό και μετά.
Δεν λέω να κρίψουμε την ιστορία, είναι τεράστιο λάθος και το τι γίνεται τώρα με τον πούτιν έχει εν μέρη να κάνει ακριβώς με το ότι ξεχνάμε την ιστορία και κυρίως πώς την ερμηνεύουμε κατά βούληση (ως άνθρωποι παγκοσμίως εννοώ όχι μόνο εμείς ως Έλληνες).
Το μόνο που λέω είναι ότι το τι λες (που πρέπει να είναι αληθές) και το πότε το λες έχει σημασία.
Δεν είπα να εξηγήσουμε τον πόλεμο..
Με αφορμή τον πόλεμο, που δεν χρειάζεται να ειπωθεί στα παιδιά (αλλά οι ενήλικες νηπιαγωγοί και εμείς οι γονείς γνωρίζουμε) μπορεί να βγεί μία "διδαχή" ως μία κεντρική ιδέα για το τι κάνει ένα παιδί (ενήλικος/κράτος για εμάς) όταν ένα άλλο παιδάκι (ενήλικος/στρατός για εμάς) προσπαθεί να πάρει κάτι που είναι δικό σου με τη βία. Μέχρι εκεί και τίποτα παραπάνω.
Δηλαδή κάτι που από όλες τις οικογένειες γίνεται μάθημα και συμβουλή στα παιδιά πολύ πριν το νηπιαγωγείο. Αλλά αφορμής δοθείσης λόγω της ημέρας (και του προγράμματος για το νηπιαγωγείο που λέει να γίνει αναφορά και συζήτηση στα γεγονότα της ημέρας προσαρμοσμένα στα ηλικιακά δεδομένα) ας γίνει και από το νηπιαγωγείο.
Αλλά και αυτό είναι η δική μου άποψη (που φυσικά μπορείς να διαφωνείς) που προέρχεται από αντίδραση σε κάτι που προσωπικά το βρήκα άτοπο/ατυχές και εκτός πραγματικότητας της συγκεκριμένης ημέρας.
Στα υπόλοιπα που περιγράφεις συμφωνώ αν και -επίτρεψέ μου να το επισημάνω χωρίς να το θεωρήσεις μομφή γιατί δεν είναι φυσικά- διακρίνω ότι έχεις μέσα σου λίγο μετατοπισμένη ηλικιακά προς τα άνω την συνειδησιακή ανάπτυξη/αντίληψη των παιδιών από αυτό που είναι στην πραγματικότητα. Η τουλάχιστον έτσι έχω αποκομίσει από τα αρκετά παιδιά της ηλικίας αυτής που συναναστρέφομαι (θέλοντας και μή...) κάνοντας παρέα με οικογένειες φίλων των παιδιών μου. Δεν διεκδικώ το αλάθητο, μακριά από εμάς..
Δεν είναι θέμα ηλιθιότητας, είναι θέμα άγνοιας και αμορφωσιάς,
Η σημειολογία του πραγματος ειναι οτι οι εν λογω τυποι ειναι Αγρονομοι - Τοπογραφοι..
Δεν είπα να εξηγήσουμε τον πόλεμο..
Με αφορμή τον πόλεμο, που δεν χρειάζεται να ειπωθεί στα παιδιά (αλλά οι ενήλικες νηπιαγωγοί και εμείς οι γονείς γνωρίζουμε) μπορεί να βγεί μία "διδαχή" ως μία κεντρική ιδέα για το τι κάνει ένα παιδί (ενήλικος/κράτος για εμάς) όταν ένα άλλο παιδάκι (ενήλικος/στρατός για εμάς) προσπαθεί να πάρει κάτι που είναι δικό σου με τη βία. Μέχρι εκεί και τίποτα παραπάνω.
Δηλαδή κάτι που από όλες τις οικογένειες γίνεται μάθημα και συμβουλή στα παιδιά πολύ πριν το νηπιαγωγείο. Αλλά αφορμής δοθείσης λόγω της ημέρας (και του προγράμματος για το νηπιαγωγείο που λέει να γίνει αναφορά και συζήτηση στα γεγονότα της ημέρας προσαρμοσμένα στα ηλικιακά δεδομένα) ας γίνει και από το νηπιαγωγείο.
Αλλά και αυτό είναι η δική μου άποψη (που φυσικά μπορείς να διαφωνείς) που προέρχεται από αντίδραση σε κάτι που προσωπικά το βρήκα άτοπο/ατυχές και εκτός πραγματικότητας της συγκεκριμένης ημέρας.
Στα υπόλοιπα που περιγράφεις συμφωνώ αν και -επίτρεψέ μου να το επισημάνω χωρίς να το θεωρήσεις μομφή γιατί δεν είναι φυσικά- διακρίνω ότι έχεις μέσα σου λίγο μετατοπισμένη ηλικιακά προς τα άνω την συνειδησιακή ανάπτυξη/αντίληψη των παιδιών από αυτό που είναι στην πραγματικότητα. Η τουλάχιστον έτσι έχω αποκομίσει από τα αρκετά παιδιά της ηλικίας αυτής που συναναστρέφομαι (θέλοντας και μή...) κάνοντας παρέα με οικογένειες φίλων των παιδιών μου. Δεν διεκδικώ το αλάθητο, μακριά από εμάς..
Δεν αναφέρομαι σε ανάπτυξη / αντίληψη. Αναφέρομαι στις γνώσεις που υπάρχουν από πίσω για κάποια θέματα οι οποίες είναι από ελλειπείς εώς ανύπαρκτες. Και έτσι πρέπει να είναι βέβαια. Εγώ πάντως αναφέρομαι σε παιδιά του νηπιαγωγείου τρία χρόνια μετά σε αυτές τις ηλικίες οι διαφορές είναι τεράστιες.
Αυτές οι μη γνώσεις λοιπόν ανγκαστικά εμποδίζουν να γίνουν κάποια πράγματα πλήρως αντιλυπτά και το αποτέλεσμα είναι αν τα ρωτήσεις για τέτοια θέματα ή θα σου πουν δεν ξέρουν ή θα σου παπαγαλίσουν, με βεβαιότητα εννίοτε, ό,τι έχουν ακούσει από το σπίτι.
Το τι πρέπει κάνει το παιδάκι αν κάποιο άλλο πάει να του φερθεί βίαια είναι κάτι που πρέπει να το διδαχθούν νωρίτερα όχι με αφορμή γιορτές. Αλλά ο καλύτερος τρόπος δεν είναι «αν σου κάνουν αυτό κάνε το εκείνο» ο τρόπος είναι να μάθεις στο παιδί πώς να φέρεται και πώς να ζητάει. Το «αν τότε εκείνο» πρέπει να έρχεται δεύτερο.
patsavour
03/03/2022, 16:18
Η επίσημη ελληνική κυβέρνηση πάντως, υποδεχόταν μετά βαίων και κλάδων τον δρ Γκαίμπελς, και η σβάστικα κυμάτιζε προς τιμήν του αξιότιμου καλεσμένου...
434254
Δεν είχε κηρύξει τότε τον πόλεμο η Ελλάς ούτε συμμετείχε σ' αυτόν,οπότε οι επισκέψεις μεταξυ κυβερνήσεων δεν είχαν σταματήσει.Ακυρη λοιπόν η επισήμανση σου.Η Ελλάς μπήκε αναγκαστικά στον πόλεμο λόγω της ιταλικής επίθεσης την οποία ο Χίτλερ ΔΕΝ ήθελε,αλλά αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να υποστηρίξει λόγω της ήττας της Ιταλιας.Αν δεν είχε επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.Κανεις δεν ξέρει εκ των υστέρων.
DoctoR_k6
03/03/2022, 16:52
Δεν είχε κηρύξει τότε τον πόλεμο η Ελλάς ούτε συμμετείχε σ' αυτόν,οπότε οι επισκέψεις μεταξυ κυβερνήσεων δεν είχαν σταματήσει.Ακυρη λοιπόν η επισήμανση σου.Η Ελλάς μπήκε αναγκαστικά στον πόλεμο λόγω της ιταλικής επίθεσης την οποία ο Χίτλερ ΔΕΝ ήθελε,αλλά αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να υποστηρίξει λόγω της ήττας της Ιταλιας.Αν δεν είχε επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.Κανεις δεν ξέρει εκ των υστέρων.
Ναι λογικα ο Χιτλερ θα ειχε κατακτησει ολη την Ευρωπη κ την Ελλαδα δεν θα την πειραζε.
stefanos
03/03/2022, 17:29
Ναι λογικα ο Χιτλερ θα ειχε κατακτησει ολη την Ευρωπη κ την Ελλαδα δεν θα την πειραζε.
Φυσικά και θα την πείραζε και μάλιστα πιθανόν θα την μοίραζε στην Ιταλία και τη Βουλγαρία, αλλά δεν ήταν προγραμματισμένη η επέμβαση στην Ελλάδα αλλά στη Ρωσία.
Από εκεί ξεκινάει και το παραμύθι ότι από την καθυστέρηση στην Ελλάδα δεν πρόλαβε να καταλάβει την Ρωσία πριν τον χειμώνα και έχασε τον πόλεμο.
AUFGEBRACHT
03/03/2022, 19:20
Δεν είχε κηρύξει τότε τον πόλεμο η Ελλάς ούτε συμμετείχε σ' αυτόν,οπότε οι επισκέψεις μεταξυ κυβερνήσεων δεν είχαν σταματήσει.Ακυρη λοιπόν η επισήμανση σου.Η Ελλάς μπήκε αναγκαστικά στον πόλεμο λόγω της ιταλικής επίθεσης την οποία ο Χίτλερ ΔΕΝ ήθελε,αλλά αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να υποστηρίξει λόγω της ήττας της Ιταλιας.Αν δεν είχε επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.Κανεις δεν ξέρει εκ των υστέρων.
Η Ελλάς... όπως λέμε Ελλάς ή τέφρα;...
Ο Χίτλερ δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα, αλλά αναγκάστηκε λόγω του φαλακρού μακαρονά... Δηλ ο Χίτλερ ήθελε να αφήσει το νοτιανατολικό άκρο της Ευρώπης χωρίς γερμανική παρουσία, το βρετανικό ναυτικό να κόβει βόλτες και να ελλιμενίζεται ξέγνοιαστο στο Αιγαίο, και η RAF να κόβει βόλτες στους ελληνικούς ουρανούς χωρίς αντίπαλο, μια ανάσα από τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας στο Πλοέστι, οι οποίες ήταν ζωτικής σημασίας για την τροφοδοσία της γερμανικής πολεμικής μηχανής... να υποθέσω ότι δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα επειδή θαύμαζε την ιστορία της; Τη μυθολογία της; Το εύκρατο κλίμα της; Οι σφαγές στο Δίστομο, στα Καλάβρυτα, στην Κάνδανο, στο Δοξάτο, στο Κομμένο, στην Κοκκινιά, να υποθέσω ότι έγιναν κι αυτές αναγκαστικά από αντίδραση στην ιταλική μαλακία να μας επιτεθούν ε; Κατακόκκινος ο Αδόλφος από τα νεύρα του, έπαιρνε τηλέφωνο τον Ντούτσε και τον έβριζε " γαμώ το σπίτι σου καργιόλη Ιταλιάνε, πήγες ρε μαλάκα κι επιτέθηκες στην υπέροχη Ελλάδα, και τι κατάλαβες; Εξαιτίας σου αναγκάστηκε η ταξιαρχία Εντελβάϊς να σφάξει 317 κατοίκους, το ξέρεις ρε τσογλαναρά καραφλέ γλόμπε ότι αναγκαστήκαμε να ανοίγουμε κοιλιές από εγκύους με ξιφολόγχες και να συνθλίβουμε τα κρανία νεογέννητων και νηπίων; Ρε παλιοπούστη σύμμαχε, έτσι και σε καλέσω πάλι για σναπς στην Adlerhorst, να μου κοπεί ο μύστακας!"
Προς αποκατάσταση της ιστορίας, ούτε στην Τσεχοσλοβακία ήθελε να εισβάλλει, είχε μαζέψει όλη τη Βέρμαχτ μάλιστα για να κάνουν ένα σπουδαίο πάρτυ προς τιμήν των Τσεχοσλοβάκων, τους είχε πει πριν φύγουν "το νου σας ρεμάλια, μην κάνετε καμιά μαλακία και μπείτε σε ξένη χώρα με όπλα, θα σας γαμήσω τα ταμ-τιριρίμ", μάλλιασε η γλώσσα του, εις μάτην... εκεί που παίζανε μακρυά γαϊδούρια τα φαντάρια της Βέρμαχτ, παίρνει φόρα ένας μαλάκας, ο Χανς ο Μίλλερ με το όνομα, μα τέτοια φόρα, πάει και προσγειώνεται από την άλλη μεριά των συνόρων, πάνε οι Τσέχοι να τον ξεσκονίζουν και να δουν αν είναι καλά, οι Γερμανοί νόμιζαν ότι τον βαράνε, δεν κατάλαβαν ότι τον ξεσκόνιζαν, παίρνουν τηλέφωνο τον Αδόλφο, τον πετυχαίνουν πάνω στην ώρα που η Εύα η Μπράουν προσπαθούσε εις μάτην να του σηκώσει το μαραμένο το αυστριακό καυλί, νευριάζει αυτός, "κωλόπαιδα γαμώ την Άρια φυλή σας, μπουκάρετε στην Τσεχοσλοβακία έτσι που τα κάνατε".
Αύριο θα μιλήσουμε για το πως ο Χίτλερ και ο Χίμλερ αναγκάστηκαν να κάνουν το Ολοκαύτωμα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ενώ ήθελαν αρχικά να φτιάξουν ένα θεματικό πάρκο ψυχαγωγίας για Εβραίους, να φανταστείς θα ήταν τόόόόσο μεγάλο, και θα είχε τόόόόσα παιχνίδια, που έψαχναν τεράστια οικόπεδα να το φτιάξουν, μπορεί να έχεις ακούσει για το Lebensraum, τον Ζωτικό Χώρο που χρειάζονταν οι Γερμανοί για το εν λόγω πάρκο...
KotsosDR
04/03/2022, 11:30
Η Ελλάς... όπως λέμε Ελλάς ή τέφρα;...
Ο Χίτλερ δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα, αλλά αναγκάστηκε λόγω του φαλακρού μακαρονά... Δηλ ο Χίτλερ ήθελε να αφήσει το νοτιανατολικό άκρο της Ευρώπης χωρίς γερμανική παρουσία, το βρετανικό ναυτικό να κόβει βόλτες και να ελλιμενίζεται ξέγνοιαστο στο Αιγαίο, και η RAF να κόβει βόλτες στους ελληνικούς ουρανούς χωρίς αντίπαλο, μια ανάσα από τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας στο Πλοέστι, οι οποίες ήταν ζωτικής σημασίας για την τροφοδοσία της γερμανικής πολεμικής μηχανής... να υποθέσω ότι δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα επειδή θαύμαζε την ιστορία της; Τη μυθολογία της; Το εύκρατο κλίμα της; Οι σφαγές στο Δίστομο, στα Καλάβρυτα, στην Κάνδανο, στο Δοξάτο, στο Κομμένο, στην Κοκκινιά, να υποθέσω ότι έγιναν κι αυτές αναγκαστικά από αντίδραση στην ιταλική μαλακία να μας επιτεθούν ε; Κατακόκκινος ο Αδόλφος από τα νεύρα του, έπαιρνε τηλέφωνο τον Ντούτσε και τον έβριζε " γαμώ το σπίτι σου καργιόλη Ιταλιάνε, πήγες ρε μαλάκα κι επιτέθηκες στην υπέροχη Ελλάδα, και τι κατάλαβες; Εξαιτίας σου αναγκάστηκε η ταξιαρχία Εντελβάϊς να σφάξει 317 κατοίκους, το ξέρεις ρε τσογλαναρά καραφλέ γλόμπε ότι αναγκαστήκαμε να ανοίγουμε κοιλιές από εγκύους με ξιφολόγχες και να συνθλίβουμε τα κρανία νεογέννητων και νηπίων; Ρε παλιοπούστη σύμμαχε, έτσι και σε καλέσω πάλι για σναπς στην Adlerhorst, να μου κοπεί ο μύστακας!"
Προς αποκατάσταση της ιστορίας, ούτε στην Τσεχοσλοβακία ήθελε να εισβάλλει, είχε μαζέψει όλη τη Βέρμαχτ μάλιστα για να κάνουν ένα σπουδαίο πάρτυ προς τιμήν των Τσεχοσλοβάκων, τους είχε πει πριν φύγουν "το νου σας ρεμάλια, μην κάνετε καμιά μαλακία και μπείτε σε ξένη χώρα με όπλα, θα σας γαμήσω τα ταμ-τιριρίμ", μάλλιασε η γλώσσα του, εις μάτην... εκεί που παίζανε μακρυά γαϊδούρια τα φαντάρια της Βέρμαχτ, παίρνει φόρα ένας μαλάκας, ο Χανς ο Μίλλερ με το όνομα, μα τέτοια φόρα, πάει και προσγειώνεται από την άλλη μεριά των συνόρων, πάνε οι Τσέχοι να τον ξεσκονίζουν και να δουν αν είναι καλά, οι Γερμανοί νόμιζαν ότι τον βαράνε, δεν κατάλαβαν ότι τον ξεσκόνιζαν, παίρνουν τηλέφωνο τον Αδόλφο, τον πετυχαίνουν πάνω στην ώρα που η Εύα η Μπράουν προσπαθούσε εις μάτην να του σηκώσει το μαραμένο το αυστριακό καυλί, νευριάζει αυτός, "κωλόπαιδα γαμώ την Άρια φυλή σας, μπουκάρετε στην Τσεχοσλοβακία έτσι που τα κάνατε".
Αύριο θα μιλήσουμε για το πως ο Χίτλερ και ο Χίμλερ αναγκάστηκαν να κάνουν το Ολοκαύτωμα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ενώ ήθελαν αρχικά να φτιάξουν ένα θεματικό πάρκο ψυχαγωγίας για Εβραίους, να φανταστείς θα ήταν τόόόόσο μεγάλο, και θα είχε τόόόόσα παιχνίδια, που έψαχναν τεράστια οικόπεδα να το φτιάξουν, μπορεί να έχεις ακούσει για το Lebensraum, τον Ζωτικό Χώρο που χρειάζονταν οι Γερμανοί για το εν λόγω πάρκο...
Η αλήθεια είναι οτι ο μεγαλύτερος λόγος για να εμπλακεί ο Χίτλερ ήταν η παρουσία βρετανικών δυνάμεων στην Ελλάδα και η απειλή που σήμαιναν αυτές οι δυνάμεις για τις ρουμανικές πετρελαιοπηγές και τα σχέδια επιχειρήσεων του προς τους τότε Σοβιέτ, όλα τα άλλα ήταν μεν σημαντικοί λόγοι αλλά δευτερεύουσας σημασίας .
Η εισβολή ήταν αναπόφευκτη και χάρη στις ηρωικές θυσίες των προγόνων μας (ανδρών , γυναικών , γερόντων και παιδιών) μπορούμε να λέμε σήμερα ότι είμασταν με τη σωστή πλευρά.
KotsosDR
04/03/2022, 12:26
Η επίσημη ελληνική κυβέρνηση πάντως, υποδεχόταν μετά βαίων και κλάδων τον δρ Γκαίμπελς, και η σβάστικα κυμάτιζε προς τιμήν του αξιότιμου καλεσμένου...
434254
Μεγάλη κουβέντα αυτή γιατί ταυτόχρονα με την συγκεκριμένη επίσκεψη ο Μεταξάς προετοίμαζε στρατιωτικά τη χώρα. Όλα αυτά το 36 .
Βάζω και ένα αφιέρωμα για τη συγκεκριμένη περίοδο από τη Μηχανή του χρόνου
https://www.youtube.com/watch?v=2V2044aozgo
Tα έχεις μπερδέψει λίγο, και χωρίς να υπερσπίζομαι κανένν, ας δούμε λίγο την ιστορική αλήθεια
Η Ελλάς... όπως λέμε Ελλάς ή τέφρα;...
Ο Χίτλερ δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα, αλλά αναγκάστηκε λόγω του φαλακρού μακαρονά... Δηλ ο Χίτλερ ήθελε να αφήσει το νοτιανατολικό άκρο της Ευρώπης χωρίς γερμανική παρουσία, το βρετανικό ναυτικό να κόβει βόλτες και να ελλιμενίζεται ξέγνοιαστο στο Αιγαίο, και η RAF να κόβει βόλτες στους ελληνικούς ουρανούς χωρίς αντίπαλο, μια ανάσα από τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας στο Πλοέστι, οι οποίες ήταν ζωτικής σημασίας για την τροφοδοσία της γερμανικής πολεμικής μηχανής... να υποθέσω ότι δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα επειδή θαύμαζε την ιστορία της; Τη μυθολογία της; Το εύκρατο κλίμα της;
Αν γινόμασταν ουδέτεροι, τότε κανένα πλοίο μη Ελληνικό δεν θα ελιμενιζόταν, ούτε ξένος στρατός ή αεροπορία θα υπήρχε.
Οι σφαγές στο Δίστομο, στα Καλάβρυτα, στην Κάνδανο, στο Δοξάτο, στο Κομμένο, στην Κοκκινιά, να υποθέσω ότι έγιναν κι αυτές αναγκαστικά από αντίδραση στην ιταλική μαλακία να μας επιτεθούν ε; Κατακόκκινος ο Αδόλφος από τα νεύρα του, έπαιρνε τηλέφωνο τον Ντούτσε και τον έβριζε " γαμώ το σπίτι σου καργιόλη Ιταλιάνε, πήγες ρε μαλάκα κι επιτέθηκες στην υπέροχη Ελλάδα, και τι κατάλαβες; Εξαιτίας σου αναγκάστηκε η ταξιαρχία Εντελβάϊς να σφάξει 317 κατοίκους, το ξέρεις ρε τσογλαναρά καραφλέ γλόμπε ότι αναγκαστήκαμε να ανοίγουμε κοιλιές από εγκύους με ξιφολόγχες και να συνθλίβουμε τα κρανία νεογέννητων και νηπίων; Ρε παλιοπούστη σύμμαχε, έτσι και σε καλέσω πάλι για σναπς στην Adlerhorst, να μου κοπεί ο μύστακας!"
Όλα αυτά έγιναν αφού μπήκαν μέσα. Το θέμα είναι γιατί έτρεξαν οι πατρώτες Έλληνες μετά τον πόλεμο να φάνε ψωμί στην επανασυγκρότηση της Γερμανίας. Άλλο κεφάλαιο αυτό βέβαια.
Προς αποκατάσταση της ιστορίας, ούτε στην Τσεχοσλοβακία ήθελε να εισβάλλει, είχε μαζέψει όλη τη Βέρμαχτ μάλιστα για να κάνουν ένα σπουδαίο πάρτυ προς τιμήν των Τσεχοσλοβάκων, τους είχε πει πριν φύγουν "το νου σας ρεμάλια, μην κάνετε καμιά μαλακία και μπείτε σε ξένη χώρα με όπλα, θα σας γαμήσω τα ταμ-τιριρίμ", μάλλιασε η γλώσσα του, εις μάτην... εκεί που παίζανε μακρυά γαϊδούρια τα φαντάρια της Βέρμαχτ, παίρνει φόρα ένας μαλάκας, ο Χανς ο Μίλλερ με το όνομα, μα τέτοια φόρα, πάει και προσγειώνεται από την άλλη μεριά των συνόρων, πάνε οι Τσέχοι να τον ξεσκονίζουν και να δουν αν είναι καλά, οι Γερμανοί νόμιζαν ότι τον βαράνε, δεν κατάλαβαν ότι τον ξεσκόνιζαν, παίρνουν τηλέφωνο τον Αδόλφο, τον πετυχαίνουν πάνω στην ώρα που η Εύα η Μπράουν προσπαθούσε εις μάτην να του σηκώσει το μαραμένο το αυστριακό καυλί, νευριάζει αυτός, "κωλόπαιδα γαμώ την Άρια φυλή σας, μπουκάρετε στην Τσεχοσλοβακία έτσι που τα κάνατε".
Στη Σουδητία, που υπήραν γερμανόφωνες (και μη γερμανόφωνες αλλά γερμανικά φύλα) μπήκε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι (συμφωνία του Μονάχ. Αν εξαιρέσουμε τα ρουθούνια, τότε αυτό μας θυμίζει κάτι πρόφατο.
Αύριο θα μιλήσουμε για το πως ο Χίτλερ και ο Χίμλερ αναγκάστηκαν να κάνουν το Ολοκαύτωμα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ενώ ήθελαν αρχικά να φτιάξουν ένα θεματικό πάρκο ψυχαγωγίας για Εβραίους, να φανταστείς θα ήταν τόόόόσο μεγάλο, και θα είχε τόόόόσα παιχνίδια, που έψαχναν τεράστια οικόπεδα να το φτιάξουν, μπορεί να έχεις ακούσει για το Lebensraum, τον Ζωτικό Χώρο που χρειάζονταν οι Γερμανοί για το εν λόγω πάρκο...
Αν βάλεις και τον Χάιντριχ, είσαι σωστός.
Garfield
04/03/2022, 17:27
Η αλήθεια είναι οτι ο μεγαλύτερος λόγος για να εμπλακεί ο Χίτλερ ήταν η παρουσία βρετανικών δυνάμεων στην Ελλάδα και η απειλή που σήμαιναν αυτές οι δυνάμεις.......
Για βάλτε λίγο στην παραπάνω φράση:
αντί Χίτλερ ==> Πούτιν
αντί βρετανικών ==> δυτικών/νατοικών
αντί Ελλάδα ==> Ουκρανία
Σας θυμίζει κάτι;
Αυτά για αυτούς που υποστηρίζουν τον "δημοκράτη" Πούτιν σήμερα λέγοντας ότι καλά κάνει και εισβάλει αφού τον προκαλέσανε (άλλωστε σε ένα βιασμό για αυτούς δεν φταίει ο βιαστής αλλά η κοπελίτσα με το μίνι φόρεμα). Είμαι σίγουρος ότι αν ζούσαν τότε θα λέγανε περάστε Γερμανοί ελεύθερα από την χώρα μας και κατάρα στον Μεταξά που με την στάση του προκαλεί αιματοχυσία στην χώρα μας.
Είμαι σίγουρος θα τρίζουν τα κόκκαλα των προγόνων μας που θυσιάστηκαν στα τότε μέτωπα...
motojojo
04/03/2022, 18:05
Παρόμοιες συγκρίσεις μπορεί κανείς να κάνει πάρα πολλές για ότι έχει γίνει από το Β ΠΠ μέχρι σήμερα, δικαιώνοντας είτε τον ένα είτε τον άλλο.
Ούτε το ΝΑΤΟ είναι άγιο, ούτε και ο Πούτιν. Και οι δυο μαφία θυμίζουν. Ό ένας τσιγκλάει ο άλλος αντιδράει. Και το λογαριασμό τον πληρώνουν αθώοι.
Η ιστορία "βρωμάει" και από τις 2 πλευρές.
Οι μεν δυτικοί που βρήκαν τον Ζελενσκι και του φούσκωσαν τα μυαλά περί ΝΑΤΟ και συμμαχίας και λοιπές πίπες και από την άλλη πλευρά ο τρελός ψυχακιας που βρήκε αφορμή να δείξει στον κόσμο ότι ξέρει και αυτός από "απελευθέρωση" και εφαρμογή "δημοκρατίας " σε άλλες χώρες.
basilis_k6
04/03/2022, 18:21
ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..
Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.
stefanos
04/03/2022, 19:56
ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..
Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.
Αντίστοιχα οι Έλληνες εξοπλίζουν τα νησιά άρα τον πόλεμο τον κάνουν οι Έλληνες και όχι οι Τούρκοι που έχουν 2 στρατιές δίπλα στα σύνορά μας.
Βέβαια δίκιο ή όχι δεν έχει ποτέ καμιά σημασία γιατί δεν πρόκειται ποτέ να πάει να βοηθήσει κάποιος κάποιον επειδή έχει "δίκιο" το πολύ πολύ να στείλει καμιά παρτίδα ακ74 και καμιά γεμιστήρα.
Και τελικά δίκιο έχει ο νικητής που γράφει την ιστορία.:)
ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..
Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.
Με την ίδια λογική τον πόλεμο στο Βιετνάμ τον προκάλεσε η (τότε) Σοβιετική Ένωση που ήθελε να βάλει την χώρα στην σφαίρα επιρροής της..... και τον πόλεμο της Κορέας (πριν) το ίδιο και στο Αφγανιστάν (μετά).... Φταίνε οι ΗΠΑ που έκαναν πόλεμο; Ναι αλλά τι επιλογή είχαν....
Το ότι οι Ουκρανοί είναι αδιάφοροι για το ΝΑΤΟ είναι αμφισβητήσιμο... Majority of Ukrainians would favor Ukraine membership in EU and NATO – poll (https://www.unian.info/society/1255397-majority-of-ukrainians-would-favor-ukraine-membership-in-eu-and-nato-poll.html) (The survey was held by the sociological group Rating between January14 and January 22, 2016. A total of 2,000 citizens aged 18 years and older were surveyed. The survey was conducted in the format of personal interviews. The poll's margin of error was 2.3%.)
σε αντίθεση με αντίστοιχη σφυγμομέτρηση το 2009 How would you vote if the referendum on Ukraine`s NATO accession was held the following Sunday? (recurrent, 2002-2009) (https://web.archive.org/web/20140502193915/http://www.razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=46) (The poll was held on July 20-28, 2009. 2006 respondents aged above 18 years were polled in all regions of Ukraine. The sample theoretical error does not exceed 2.3%.)
τι να μεσολάβησε από το 2009 έως 2016 που να μπορεί να αλλάξει την γνώμη του πληθυσμού για το ΝΑΤΟ άραγε.....CRIMEA maybe...? (https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Crimea_by_the_Russian_Federation) σουτ είπαμε να το ξεχάσουμε αυτό
πολλά τα ναι μεν αλλά και ακόμα περισσότερα μπορούμε να "καναπεδοαναλύσουμε" αλλά σε τελική ανάλυση έχουμε την εισβολή της Ρωσίας στην ανεξάρτητη Ουκρανία διότι απλά δεν θέλει να κοιτάει η τελευταία προς την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.... δηλ για άλλη μια φορά ο δυνατός θα επιβάλλει την θέλησή του στον αδύναμο γιατί έτσι γουστάρει....
basilis_k6
04/03/2022, 21:18
Με την ίδια λογική τον πόλεμο στο Βιετνάμ τον προκάλεσε η (τότε) Σοβιετική Ένωση που ήθελε να βάλει την χώρα στην σφαίρα επιρροής της..... και τον πόλεμο της Κορέας (πριν) το ίδιο και στο Αφγανιστάν (μετά).... Φταίνε οι ΗΠΑ που έκαναν πόλεμο; Ναι αλλά τι επιλογή είχαν....
Το ότι οι Ουκρανοί είναι αδιάφοροι για το ΝΑΤΟ είναι αμφισβητήσιμο... Majority of Ukrainians would favor Ukraine membership in EU and NATO – poll (https://www.unian.info/society/1255397-majority-of-ukrainians-would-favor-ukraine-membership-in-eu-and-nato-poll.html) (The survey was held by the sociological group Rating between January14 and January 22, 2016. A total of 2,000 citizens aged 18 years and older were surveyed. The survey was conducted in the format of personal interviews. The poll's margin of error was 2.3%.)
σε αντίθεση με αντίστοιχη σφυγμομέτρηση το 2009 How would you vote if the referendum on Ukraine`s NATO accession was held the following Sunday? (recurrent, 2002-2009) (https://web.archive.org/web/20140502193915/http://www.razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=46) (The poll was held on July 20-28, 2009. 2006 respondents aged above 18 years were polled in all regions of Ukraine. The sample theoretical error does not exceed 2.3%.)
τι να μεσολάβησε από το 2009 έως 2016 που να μπορεί να αλλάξει την γνώμη του πληθυσμού για το ΝΑΤΟ άραγε.....CRIMEA maybe...? (https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Crimea_by_the_Russian_Federation) σουτ είπαμε να το ξεχάσουμε αυτό
πολλά τα ναι μεν αλλά και ακόμα περισσότερα μπορούμε να "καναπεδοαναλύσουμε" αλλά σε τελική ανάλυση έχουμε την εισβολή της Ρωσίας στην ανεξάρτητη Ουκρανία διότι απλά δεν θέλει να κοιτάει η τελευταία προς την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.... δηλ για άλλη μια φορά ο δυνατός θα επιβάλλει την θέλησή του στον αδύναμο γιατί έτσι γουστάρει....
πιο κοντα ειναι η κριση της κουβας παρα ολα αυτα που γραφεις στα οποια και οι δυο ειχαν μεριδιο ευθυνης. τοτε η ρωσσια εβαλε σε αποσταση βολης απο τις ΗΠΑ πυρηνικα οπλα. Τελικα συμφώνησαν να φυγουν τα οπλα που ηταν κατι χιλιομετρα απο την φλοριντα και να μην εισβάλουν οι ΗΠΑ στην κουβα. Τώρα απλα θα μπορούσαν να σταματησουν την οποιαδηποτε αναμιξη της ουκρανιας στο νατο. πως ειναι δυνατον να ζητάς απο μια υπερδυναμη σαν τη ρωσια να δεχτει να εχει κυριολεκτικα διπλα της νατοικα/αμερικανικα όπλα και μάλιστα σε χωρα της ΕΣΣΔ που ζουν 10 μυρια ρωσσοι. μπορεί ο κοσμος να τρώει το παραμυθι οτι άλλο νατο άλλο αμερικη, νατο σημαινει αμυντικη συμφωνια και μπλα μπλα μπλα.. αλλα ο πουτιν δεν ειναι τοσο χαζος.
λιγο ωπα ρε παιδια....
και οι βιομηχανοι και εμποροι οπλων κλεφτες να γινουν δηλαδη;
ειναι πρεπον αυτο;
stefanos
04/03/2022, 23:10
αλλα ο πουτιν δεν ειναι τοσο χαζος.
Θα φανεί εκ του αποτελέσματος.
Πρός το παρόν πάντως δεν του βγήκε το παιχνίδι, στο Αιγαίο σουλατσάρουν 2 αεροπλανοφόρα και κάτι ψιλά και οι Τούρκοι αναρωτιούνται πότε θα πάρουν πίσω τα νησιά τους.
Μην την πληρώσουμε εμείς πάλι.
πιο κοντα ειναι η κριση της κουβας παρα ολα αυτα που γραφεις στα οποια και οι δυο ειχαν μεριδιο ευθυνης. τοτε η ρωσσια εβαλε σε αποσταση βολης απο τις ΗΠΑ πυρηνικα οπλα. Τελικα συμφώνησαν να φυγουν τα οπλα που ηταν κατι χιλιομετρα απο την φλοριντα και να μην εισβάλουν οι ΗΠΑ στην κουβα.
μίλησες για σφαίρες επιρροής και έδωσα αντίστοιχα παραδείγματα.... από την άλλη δεν ξέρω για εγκατάσταση πυρηνικών πυραύλων σε πρώην χώρα της ΕΣΣΔ και νυν ΝΑΤΟ..
Τώρα απλα θα μπορούσαν να σταματησουν την οποιαδηποτε αναμιξη της ουκρανιας στο νατο. πως ειναι δυνατον να ζητάς απο μια υπερδυναμη σαν τη ρωσια να δεχτει να εχει κυριολεκτικα διπλα της νατοικα/αμερικανικα όπλα και μάλιστα σε χωρα της ΕΣΣΔ που ζουν 10 μυρια ρωσσοι. μπορεί ο κοσμος να τρώει το παραμυθι οτι άλλο νατο άλλο αμερικη, νατο σημαινει αμυντικη συμφωνια και μπλα μπλα μπλα.. αλλα ο πουτιν δεν ειναι τοσο χαζος.
άρα καλά κάνει και εισβάλλει για να μάθουν οι Ουκρανοί και να κοπεί η όρεξη στους υπόλοιπους... μάλιστα
Ευτυχώς εμείς οι Έλληνες είμαστε ο εξυπνότερος λαός του πλανήτη και ξέρουμε τι συμφέροντα παίζονται, δεν είμαστε τίποτα χθεσινοί να μας πιάνουν κορόιδα όπως τσι άλλοι
434461
basilis_k6
04/03/2022, 23:52
άρα καλά κάνει και εισβάλλει για να μάθουν οι Ουκρανοί και να κοπεί η όρεξη στους υπόλοιπους... μάλιστα
μιση ευθυνη δικη του και μιση της αμερικής.
Θα φανεί εκ του αποτελέσματος.
Πρός το παρόν πάντως δεν του βγήκε το παιχνίδι, στο Αιγαίο σουλατσάρουν 2 αεροπλανοφόρα και κάτι ψιλά και οι Τούρκοι αναρωτιούνται πότε θα πάρουν πίσω τα νησιά τους.
Μην την πληρώσουμε εμείς πάλι.
μια χαρα του βγαίνει άσχετα με το τι λένε τα δυτικα μμε. εχει παρει πολύ μεγάλο κομματι σε ουτε δεκα μερες. σε άλλες δέκα θα τελειώσει το θεμα imo. δεν πιστευω οτι θέλει να την παρει ολη και να κάτσει εκει με το στρατο. θα την μετατρέψει σε λευκορωσια με μια συνθηκη που θα δεχτουν και οι αμερικανοι και θα φύγει σιγα σιγα προς τα πίσω. μετά θα κάνει και ενα deal για την "νεα" ουκρανια με την ευρώπη ωστε να παρουν πισω ολες τις κυρώσεις και κάπως θα πλασάρει η αμερική οτι με την δικη της παρεμβαση σταμάτησε ο πόλεμος και ολοι χαρούμενοι.
Garfield
04/03/2022, 23:54
ανουσια η συγκριση 1910-1930-1940-2022..
Εδω έχουμε εναν πόλεμο που προκλήθηκε απο τους αμερικανούς, οχι τους δυτικούς που γράφουμε συχνα. Στη συνέχεια ο πουτιν εκανε αυτο που είχε πει οτι θα κάνει πολλες φορες. Μπήκε μεσα να παρει την ουκρανία για να μην έχει την αμερική στην πόρτα του. Δεν πιστευανε οτι θα το κάνει αλλα το έκανε. Αν οι υπόλοιποι -πλην αμερικής- δεν στηριζαν βλακωδώς την εισοδο της ουκρανιας στο νατο τωρα δεν θα είχαμε πολεμο. Φταίει που έκανε πολεμο? Ναι αλλα τι άλλη επιλογή είχε? Να αφησει την αμερική να βάλει ολες τις χώρες γυρω του στο βρακί της? Στο τέλος οι ουκρανοί που δεν τους ενδιαφέρει καν να ειναι στο νάτο, απλα ειρηνη θέλουν, δεν θα εχουν χωρα να ζησουν και οι γύρω τους θα αγοράζουμε περισσότερα νατοικα οπλα γιατι "φοβομαστε τη ρωσια". Κακός ο πουτιν αλλα απο τοτε που πηρε την ρωσια στα χερια του η ευρώπη δεν ειχε κανενα προβλημα μαζι του. Η αμερική μας εβαλε σε αυτη την ανουσια συρραξη.
Δεν νομίζω ότι είναι και πολύ ανούσια η σύγκριση. Καλώς ή κακώς η ιστορία επαναλαμβάνεται και ο άνθρωπος κάνει συχνά τα ίδια λάθη. Να υποθέσω ότι και εσύ συμφωνείς με την λογική ότι δεν φταίει ο βιαστής αλλά το κοριτσάκι με κολλητό μπλουζάκι και το μίνι όταν την βιάσει; Ένα ελεύθερο κράτος πρέπει να μπορεί να επιλέξει τους συμμάχους του ελεύθερα. Μια μεγάλη δύναμη μπορεί και με άλλους τρόπους να αποκτήσει συμμάχους και όχι με την βία (π.χ. την παροχή ανταλλαγμάτων). Και όπως πολύ σωστά είπε ο div400 (πολύ καλή ανάλυση και με στοιχεία) η συζήτηση για ένταξη στο ΝΑΤΟ και την δύση άρχισε να συζητιέται έντονα μετά την επιθετική ενεργεια της Ρωσιας και την προσάρτηση της Κριμαίας.
Να σε ρωτήσω και κάτι. Αν αύριο μεθαύριο ο Ερντογάν επιτεθεί σε κανένα νησί μας γιατί νιώθει ότι απειλείται από τους εξοπλισμούς μας και απαιτήσει την αποστρατικοποίηση των νησιών εσύ θα του δώσεις τα χίλια δίκια;
Και κάτι ακόμα. Επειδή κάποιοι φέρνουν ως παράδειγμα την Κύπρο που κανείς δεν της έδωσε όπλα όταν εισέβαλαν οι Τούρκοι ενώ τώρα δίνουν στην Ουκρανία να ρωτήσω κάτι. Αν θεωρείτε λάθος που δεν της έδωσαν γιατί είναι λάθος τώρα που δίνουν στους Ουκρανούς; Αν έγινε κάτι λάθος τότε γιατί πρέπει να το επαναλάβουμε σε παρόμοια κατάσταση;
Και να ξεκαθαρίσω κάτι. Προσωπικά ήμουν πάντα εναντιον των όποιων επιθετικών ενεργειών του ΝΑΤΟ/δυτικών δυνάμεων (αν εξαιρέσουμε τον πρώτο πολεμο του Κόλπου όπου το Ιρακ είχε εισβάλει στο Κουβειτ) και ειδικά στους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας έτρεχα σε αντιπολεμικές πορείες (αθωότητα της νιότης). Δεν δέχομαι όμως την λογική αφού τα έκαναν οι Αμερικάνοι καλά κάνουν και τα κάνουν σήμερα οι Ρώσοι γιατί η βία είναι βία από όπου και αν προέρχεται. Αλλιώς αυτός που το δέχεται αυτό είναι αυτός πρώτος που χρησιμοποιεί δύο μέτρα και δύο σταθμά και μετά η δύση που αλλού κάνει τα στραβά μάτια.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.